+1 faut arrêter de penser que toutes les femmes ne rêvent que de reprendre le boulot pour poursuivre leur brillante carrière. La plupart des femmes ne sont pas cadres, déjà, donc ça ne les concerne pas.
On peut avoir envie de rester avec son môme à 100% et que monsieur reprenne le taf sans être aliénée, si si.
 
Et le vocabulaire utilisant le champ lexical de "bobonne", c'est quand même étonnant dans un discours féministe. Même si c'est pour prêter de mauvaises intentions aux maris.

 
Surtout que bon, un homme oisif à la maison, c'est globalement souvent une tannée pour tout le monde. Si tu ne donnes pas d'objectifs clairs, de missions, ça devient vite un homme des cavernes pénible.
 
En revanche si le nourrisson est au biberon, si madame a comme objectif un partage des taches, il y a vraiment de grandes chances pour monsieur soit motivé et ravi de pouvoir créer une relation intense tout de suite et c'est une grande chance que le congé parental soit là pour que cela puisse avoir lieu clairement. C'est la majorité des situations autour de moi au final. Mais je proposais juste de nuancer car on connait mal les dynamiques de couples de l'exterieur.

 
Mais pourquoi si ça convient au couple? Y'a pas de "il faut" en matière de parentalité.
 
Et au passage, il n'y a rien de dégradant à "torcher" le cul des gosses.

 
Nourrir un bébé, ça peut être mixte allaitement + biberon, ça permet le partage des tâches;
 
Minute psy    
Effectivement, après l'accouchement il y a souvent une tendance "fusionnelle" entre la mère et l'enfant (on parle de "dyade" ); mais le rôle du père est de prendre fermement sa place, de disjoindre cette fusion, sinon ça devient une source d'angoisse pour le bébé.
Le couple doit continuer à fonctionner comme couple, le père ne doit pas être satellisé, ni dans les soins au bébé, ni dans sa place vis à vis de la mère, comme objet du désir.
C'est pourquoi le congé de paternité est une bonne chose et qu'il faut oser le prendre    
 

 
Surtout que bon, un homme oisif à la maison, c'est globalement souvent une tannée pour tout le monde. Si tu ne donnes pas d'objectifs clairs, de missions, ça devient vite un homme des cavernes pénible.
 
En revanche si le nourrisson est au biberon, si madame a comme objectif un partage des taches, il y a vraiment de grandes chances pour monsieur soit motivé et ravi de pouvoir créer une relation intense tout de suite et c'est une grande chance que le congé parental soit là pour que cela puisse avoir lieu clairement. C'est la majorité des situations autour de moi au final. Mais je proposais juste de nuancer car on connait mal les dynamiques de couples de l'exterieur.

 
Oui mais justement.
 
La dépendance n’est pas le bon terme.
 
C’est la paupérisation des classes moyennes et la baisse des niveaux de vie qui oblige à avoir deux salaires pour faire vivre un foyer.
 
Alors que le smic en 1968 était dimensionné pour faire vivre une famille classique de 5 personnes

 Parfois elle veut que sa mère soit avec elle (ii)  

 
 
Le congé paternité ce n'est pas forcément que pour donner à manger la nuit en cas d'allaitement direct sans tire lait.
 
C'est plutôt gérer les éventuels autres enfants + grands, gérer les tâches ménagères, domestiques, administratives, rdv, repas, lessives, courses, ménage justement pendant qu'elle alterne entre se reposer et allaiter    
 
Payer des étrangers à la famille pour faire ça alors que l'enfant à un PERE ça me parait absurde.
 
 
 
 
 

Ça TE parait absurde.
Cela tombe bien je viens d'être père pour la deuxième, après l'accouchement, le lendemain j'étais au travail (déplacement). Madame est capable de gérer seul, c'est son rôle de s'en occuper de toute façon. Moi je ramène les provisions. Et on est très bien ainsi.

 
Non mais je pense que beaucoup d'homme aimerais glander à la maison avec son nouveau née et sa maman pendant 2 ou 3 mois plutôt que de turbiner au taf hein...

 
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis que tant que le gamin a ses besoins primaires assouvis, il va pas devenir un adulte dérangé. C'était de ça dont on parlait.

La mention à la corde sensible est assez condescendante, mais je vais tout de même te répondre.
 
Les femmes qui "accaparent" leur bébé, j'en connais assez peu voire pas. Surtout au retour de la maternité, quand elles sont souvent crevées, les hormones en vrac, et parfois très éprouvées physiquement par l'accouchement. En revanche, des hommes peu présents dès la maternité, j'en ai vu. Qui ont tendance à se reposer sur leur épouse qui sait faire, elle, ou en tout cas mieux qu'eux. Genius, c'est pas inné, si tu te donnais la peine d'apprendre et de faire, tu saurais tout aussi capable. Je n'évoque pas le sujet de ceux qui sapent volontairement le boulot pour justifier le fait qu'ils font moins bien, j'ose espérer que ce n'est pas courant. En revanche, le cas des pères qui trainent au boulot en fin d'après-midi alors qu'ils ne sont visiblemement plus en train de bosser, mais bon pendant ce temps ils évitent le bain les devoirs la préparation des repas me semble plus courant. D'autant que c'est parfois partaitement assumé.  
 
Je ne doute cependant pas que le cas que tu décris existe, mais je pense sincèrement qu'il s'agit de cas rares.  
Comme l'homme qui effectivement va passer ton congé paternité en vacances avec ses copains.
 
En revanche, les cas que j'ai décrits dans mon message précédant me semblent courants, même si je note des progrès à ce sujet, notamment parce qu'il y a des situations qui ne sont plus acceptables pour beaucoup aujourd'hui - beaucoup de femmes qui ne veulent pas les subir, et beaucoup d'hommes qui ont envie d'être présents.

 
Nourrir un bébé, ça peut être mixte allaitement + biberon, ça permet le partage des tâches;
 
Minute psy    
Effectivement, après l'accouchement il y a souvent une tendance "fusionnelle" entre la mère et l'enfant (on parle de "dyade" ); mais le rôle du père est de prendre fermement sa place, de disjoindre cette fusion, sinon ça devient une source d'angoisse pour le bébé.
Le couple doit continuer à fonctionner comme couple, le père ne doit pas être satellisé, ni dans les soins au bébé, ni dans sa place vis à vis de la mère, comme objet du désir.
C'est pourquoi le congé de paternité est une bonne chose et qu'il faut oser le prendre    
 

 
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis que tant que le gamin a ses besoins primaires assouvis, il va pas devenir un adulte dérangé. C'était de ça dont on parlait.

Décidément, ce topic va de + en + vers le topic de grands-mères.
 
Bientôt on parlera des visites de l'infirmière tous les matin et des petits gâteaux pour les petit-enfants qui viennent passer le week-end à la maison...

 
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis que tant que le gamin a ses besoins primaires assouvis, il va pas devenir un adulte dérangé. C'était de ça dont on parlait.

 
Donc les mamans solos ont des momes dérangés? C'est ça que tu es en train de dire, au cas où t'aurais pas remarqué.

 
+1 faut arrêter de penser que toutes les femmes ne rêvent que de reprendre le boulot pour poursuivre leur brillante carrière. La plupart des femmes ne sont pas cadres, déjà, donc ça ne les concerne pas.
On peut avoir envie de rester avec son môme à 100% et que monsieur reprenne le taf sans être aliénée, si si.
 
Et le vocabulaire utilisant le champ lexical de "bobonne", c'est quand même étonnant dans un discours féministe. Même si c'est pour prêter de mauvaises intentions aux maris.

 
Ca tient qu'a eux en vrai...
Pour la naissance du 1er l'année passée, j'ai posé 6 semaines à la suite des 3 semaines de congé paternité (qui sont passés à 4 en 2023), best decision ever.
 
Alors oui ca a fait sa flipette un peu au taf, suffit de préparer le terrain et de leur montrer que t'as un plan pour la période de transition (avec les bonnes personnes) et ca passe tranquille.

 
Faut qu'elles aillent faire un enfant seule dans ce cas si elles veulent tout gérer toutes seules. La parthénogenèse n'existe pas chez les humains, c'est comme ça.
 
L'autre parent à des droits et à le droit de s'occuper de son enfant, un enfant se fait à 2, elles doivent laisser sa place à l'autre parent aussi, point, cela relève du soucis psy là sinon.
 

OK je crois comprends - si ta vision est que la femme doit driver l'homme qui est là pour aider, on vit sur deux planètes différentes en termes de valeurs et il va être difficile de s'entendre sur le sujet.

 
Il y a que les tarés qui vivent que pour le boulot qui sont dans ce cas la, il y a beaucoup de gens qui sont capables de s'occuper tout seul longtemps sans "objectfs" et " mission"  
Meme en étant au sein only, il y a plein d'endroits ou tu peux contribuer anyway.
 

 
J’ai eu plusieurs retours d’amis qui me disaient le confort d’avoir une personne expérimentée, proche et bienveillante durant les premières semaines qui suivent l’accouchement.  
 
Ceci dit, ça ne fonctionne en général que si l’entente est bonne, la mère en question est fiable et respectueuse des limites et si chacun a suffisamment d’espace pour avoir un semblant d’intimité.  
Pas le cas de ta belle-mère vu ce que tu as pu en dire.

Précise le sous entendu.
Édit c'est colo qui parlait de taf

 
oui il y en a , il y en a, mais le comportement de notre espece est ainsi programmé qu'en général leurs compagnes les délaissent vite pour un meilleur parti

Ça a fonctionné comme ça depuis des millénaires. Sans que les gens soient mals par rapport à ça.  
Je pense qu'un seul parent peut combler les besoins émotionnels et physiques d'un nourrisson. J'en suis même sûre.

 
Je connais aucun mec sain d'esprit qui irait se foutre avec une cassos au rsa qui bosse pas poil dans la main perso
 

 
Ben du coup ça rejoint ce que je dis, les mecs regardent aussi qu'ils baissent pas en niveau de vie et de doivent pas se retrouver a entretenir une personne adulte valide qui a 2 bras 2 jambes et peut donc aller travailler
 
 
J'ose espérer que Dante, qui à l'air pourtant d'avoir une certaine valeur travail, la transmet à ses enfants sans distinction d'organes génitaux
 

Oui je suis d'accord mais c'était pas le sujet sur la table donc effectivement on en a pas parlé .
Et sinon ça peut être très épanouissant de s'occuper d'un "chiart".

Non plus et je crois qu'on ne sait pas grand chose donc bon.

 
La baisse de niveau de vie des classes moyennes est un problème, mais pour autant il vaudrait mieux alors 2 salaires à temps partiel pour répartir par exemple, si les salaires étaient + élevés. Car si un des 2 se met à tabasser l'autre faut que l'autre puisse partir du jour au lendemain et ne pas attendre je ne sais quelle prestation compensatoire ou autre, donc avoir son propre argent, être indépendant financièrement.
 
Tout adulte en bonne santé (donc cela ne concerne pas les gens handicapés, malades, âgés...) se doit de travailler pour subvenir à ses besoins, hors rentiers héritiers et gagnants de l'euromillions qui ne vont pas aller piquer le boulot de ceux qui en ont besoin.
 
Vivre aux crochets des autres, non. Que ce soit la société ou une tierce personne c'est pareil. Les autres ne sont pas des portefeuille ou des banques. Quelle valeur travail on inculque aux enfants avec un parent qui ne travaille pas : que ça ne sert à rien, qu'il y a la caf etc... on en fait des futurs rsaistes. Culture de l'oisiveté, de la fainéantise...
 
Par ailleurs je suis pour la déconjugalisation de l'IR qui doit être individuel.
 
Les revenus, c'est personnel. Qu'on subvienne aux besoins de ses propres enfants encore heureux c'est la moindre des logique, idem un parent âgé. Mais des tierces personnes sans aucun lien de sang, qui ont la capacité physique et mentale de travailler, travailler à leur place ça s'appel de l'esclavagisme.
 
 
 

 
Bien sûr que oui.
 
Et , encore une fois, ma femme travaille.
 
Simplement, dans notre organisation du foyer, il est plus efficient qu’elle travaille à mi temps