Clairement chez nous les jeunes rentrés juste avant les ré évaluations des grilles râlent mollement vu qu'ils sont moins bien payés que ceux embauchés juste après.

Bah commencer à pouvoir optimiser via Pinel et avoir assez de moyen pour épargner via PER c'est déjà une non équité vis à vis du financement du budget de l'état.

Alors c'est un constat, et je ne dis pas que c'est facile de faire mieux. Par contre ça reste compréhensible que toutes une frange de la population ai du mal avec la fiscalité.
Parce que quand je vois le nombre d'aides + boost du SMIC depuis la période de la guerre en Ukraine, toujours pour la même frange de la population. Alors que pendant ce temps pour toute une partie, le cout de la vie augmente, mais pas aussi vite que les salaires, ça reste compliqué quoi.

Alors perso, j'ai tjrs fait partie des gens qui estime qu'il vaut mieux payer des impôts puisque c'est "la rançon du succès". Mais je reste surtout content que mon employeur puisse continuer à m'augmenter plus vite que l'inflation et que ma compagne réussisse à profiter du dynamisme du marché du travail dans son secteur.
Mais l'un comme l'autre on va vite arriver à un plafond.

Et c'est là où ça devient compliqué pour le gouvernement. Ça annonce une réduction de la pression fiscale. Mais au bout du compte, pour maintenir une équité, il faudrait - AMHA - arrêté de se focus sur le SMIC, à cout d'aides diverses et variés, mais repenser l'IR, sans doute faire payé plus tôt (i.e. AMHA à partir d'un SMIC temps plein par part), et de multiplier les tranches, quitte à faire 10+ tranches s'ils le faut plutôt que seulement 3.

Une première tranche à 1% pour tout ce qui est au-dessus du SMIC pour marquer le coût et rien que se dire que tout le monde (ou presque) participe à l'effort collectif (c'est plus sémantique et idéologique certes).

La voiture j’ai vraiment l’impression que c’est le truc où en ce moment:
- Les top deciles achètent des caisses électriques à mini 40k pour une citadine sans âme
- Les pauvres prennent les TEC
 
Je crains que le français median soit exclu du marché de la voiture neuve.

 
Bof on est relativement au dessus et franchement le plus rentable pratique c'est les enfants et les aides a domicile le reste ça me semble être de la merde...:o

 
Tiens j’ai écouté celui dont tu parlais l autre jour sur les classes moyennes, avec le type a 2800€ qui vivait dans 32m2 (ou sur ce forum patx a dit que c’était un luxe).
 
A un moment ça parle de définition des classes moyennes, et la sociologue dit « tout le monde se pense classe moyenne, même le cadre en exemple dans le reportage à 2800€ par mois, alors qu’en fait il est de classe aisé ».
 
Donc en 2023, tu peux être « aisé » (ce qui est factuel en France quand tu gagnes 2800€ par mois) et vivre dans un petit appartement sans perspective de fonder une famille.

ce post me fait penser à une discussion avec des amis le week-end dernier
 
un couple cadre/instit, qui vivent dans un 40m² à Meudon avec une belle "vue" sur Paris (Tour Eiffeil toussa toussa)
elle est originaire de Meudon, ses parents vivent là bas
 
ils avaient des projets de gros voyage (genre cognés sabbatique/mise en dispo) sur 9 mois (Alska to Chili en moto), mais ont du renoncer parce que madame veut absolument acheter une maison de 120m² à Meudon dans quelques années (ce qui semble assez impossible vu leur profil, sans avoir un gros gros coup de pouce familial)
ça va surement finir par venir pleurnicher au déclassement, plutôt que de faire comme tout le monde (et comme nos parents faisaient déjà avec ce genre de profil) et de s'éloigner de la zone souhaitée initialement pour avoir de l'immo plus abordable...

 
 
Mais oui faisons une tranche à 1% qui va coûter plus cher en frais de traitement et de collecte que ce qu'elle rapporte.
Pour que la classe moyenne d'hfr se sente mieux...:o

Avec le PAS et les déclarations préremplis, c'est ~ gratuit pour l'état de prélever plus de monde.

De toutes façons que le mec paye 0€ oui pas, faut que son employeur face la déclaration PASRAU, donc même en infra du SI de la DGFIP ça ne fait rien économiser...

La voiture j’ai vraiment l’impression que c’est le truc où en ce moment:
- Les top deciles achètent des caisses électriques à mini 40k pour une citadine sans âme
- Les pauvres prennent les TEC
 
Je crains que le français median soit exclu du marché de la voiture neuve.

Le pb ce n'est pas que le cout des services public. Mais le fait qu'en proportion c'est la classe moyenne qui finance un max, vu que les plus pauvre ne payent pas d'impôts et que les plus riches ont les moyens d'optimiser fiscalement et de payer un taux d'IR plutôt faible malgré leurs plus gros revenus que la classe moyenne.

L'année dernière, on a pas mal donné à des associations, et j'avais l'impression de faire une bonne action.
Sauf que j'ai reçu récemment des documents des associations en question m'expliquant que pour ma déclaration d'impôts, je pouvais réduire de 75% jusqu'à 1000€ et 66% au-delà.
 
Bref, un don de 4000€ ne coûte finalement que 1250€...

Je suis plutôt d'accord.
 
Malheureusement nous ne faisons plus vraiment "societé" au sens premier du terme, le sentiment d'appartenance est fragile en France et en Europe de nos jours.
Si tu demandes à quelqu'un dans la rue s'il/elle préfère être classe moyenne en France ou classe aisée dans un pays pauvre, il/elle choisirait probablement le second cas malgré l'absence de beaucoup de points que tu listes justement.
Bref, beaucoup d'avancées des societés démocratiques occidentales sont à présent un peu délaissées dans l'esprit des gens d'après moi. Il y a toujours un attachement chez certain mais que c'est fragile

Clairement chez nous les jeunes rentrés juste avant les ré évaluations des grilles râlent mollement vu qu'ils sont moins bien payés que ceux embauchés juste après.

Avant que je change de taf on était globalement dans la même situation (cadre/agent public), à vivre dans une location de 48m2.

Bah le plan actuel (même si je gagne davantage c'est très récent et j'ai aucune épargne), il est plus de rester locataire dans notre arrondissement plutôt que de s'éloigner pour avoir 120M2

Bah commencer à pouvoir optimiser via Pinel et avoir assez de moyen pour épargner via PER c'est déjà une non équité vis à vis du financement du budget de l'état.
 
Alors c'est un constat, et je ne dis pas que c'est facile de faire mieux. Par contre ça reste compréhensible que toutes une frange de la population ai du mal avec la fiscalité.
Parce que quand je vois le nombre d'aides + boost du SMIC depuis la période de la guerre en Ukraine, toujours pour la même frange de la population. Alors que pendant ce temps pour toute une partie, le cout de la vie augmente, mais pas aussi vite que les salaires, ça reste compliqué quoi.
 
Alors perso, j'ai tjrs fait partie des gens qui estime qu'il vaut mieux payer des impôts puisque c'est "la rançon du succès". Mais je reste surtout content que mon employeur puisse continuer à m'augmenter plus vite que l'inflation et que ma compagne réussisse à profiter du dynamisme du marché du travail dans son secteur.
Mais l'un comme l'autre on va vite arriver à un plafond.
 
Et c'est là où ça devient compliqué pour le gouvernement. Ça annonce une réduction de la pression fiscale. Mais au bout du compte, pour maintenir une équité, il faudrait - AMHA - arrêté de se focus sur le SMIC, à cout d'aides diverses et variés, mais repenser l'IR, sans doute faire payé plus tôt (i.e. AMHA à partir d'un SMIC temps plein par part), et de multiplier les tranches, quitte à faire 10+ tranches s'ils le faut plutôt que seulement 3.
 
Une première tranche à 1% pour tout ce qui est au-dessus du SMIC pour marquer le coût et rien que se dire que tout le monde (ou presque) participe à l'effort collectif (c'est plus sémantique et idéologique certes).

Ah non mais eux c'est à iso localisation
 
Et ils veulent faire des enfants dans les années qui viennent donc ont besoin de plus grand
(et elle est proprio de l'appart qu'ils ont actuellement)

Je veux bien 120m2 dans le 5eme mais je les aurais jamais et je me sens pas déclassée pour autant.

Après faut aussi voir la mesure, je ferai pas des enfants dans 40m2 (même si j'ai des copines qui le font), mais peut-être pas besoin de 120 non plus...

 
Je veux bien 120m2 dans le 5eme

 
la fameuse tranche à 1% qui sert à pas grand chose.
si on veut changer un truc, c'est de passer à une fonction linéaire déjà, histoire d'amortir les évolutions brutales.
et tout le monde participe à l'effort collectif, puisque tout le monde paie de la TVA    
dire le contraire, c'est etre un vulgaire lookoom    

Prems  

ceux qui payent un max c'est entre 2 et 10k (moyen à aisé), au delà tu as accès à des vrai montages pour défiscaliser, dessous, tu as du pinel pourrave et 2-3 trucs c'est tout.

La voiture j’ai vraiment l’impression que c’est le truc où en ce moment:
- Les top deciles achètent des caisses électriques à mini 40k pour une citadine sans âme
- Les pauvres prennent les TEC
 
Je crains que le français median soit exclu du marché de la voiture neuve.

Ce délire...
 
Gnagnagna, ce sont les classes moyennes qui payent des impôts, au dessus de moi, ils ne payent rien, car ils peuvent tout optimiser...
 
Un classique sur HFR.

Tu regardes le taux d'IR de certains du topic ici qui sont dans les 10K€/mois, c'est relativement édifiant. Sadlig était un des meilleur exemple de mémoire.

Seuls les entrepreneurs et professions liberales peuvent defiscaliser fortement via leurs entreprises mais pour les salariés, nada. Et c'est souvent à la frontière de l'ABS et de la fraude pour une bonne partie de la "defiscalisation" que j'ai pu constater chez les professions liberales (avocats, medecins, artisans principalement dans mon réseau)

Tu regardes le taux d'IR de certains du topic ici qui sont dans les 10K€/mois, c'est relativement édifiant. Sadlig était un des meilleur exemple de mémoire.

 
Je vois que tu as edit mais je post quand même.  
C'est quoi les vrais dispositif de défiscalisation via les entreprises. Parce que en général c'est plutôt de la fraude/ABS.    
 
exemple récent, où même une avocate se fait payer au black. Où va t-on

Je vois que tu as edit mais je post quand même.
C'est quoi les vrais dispositif de défiscalisation via les entreprises. Parce que en général c'est plutôt de la fraude/ABS.  

exemple récent, où même une avocate se fait payer au black. Où va t-on

 
Je ne peux que plussoyer le post au dessus du mien de Lookoom. Tu fantasmes.

Le gros moyen de défiscalisation c’est les holding, mais ça demande d’investir.

Quand aux avocats qui se font payer en liquide, c’est normal. Tu vas pas demander à un truand de te payer par chèque

Tu regardes le taux d'IR de certains du topic ici qui sont dans les 10K€/mois, c'est relativement édifiant. Sadlig était un des meilleur exemple de mémoire.

 
Bah globalement il font acheter toute leur vie du quotidien via la boite, le moindre resto, le moindre bar, le moindre péage autoroutier est "sur la boite". La voiture évidemment, pas mal de billets d'avions, l'informatique, etc...

Non mais rien qu'un Pinel, soit à choisir au pif, t'as toutes les conditions pour que l'état te finance ton patrimoine, et par la defisc qui fait qu'au final une partie de ton effort se substitue à on IR, mais aussi parce que ces logements sont éligibles aux APL (tel qu'ils sont conçus pour la plupart).
 
Et du coup, tu as un patrimoine qui se construit via une redirection d'argent public (ton IR, les APL de tes locataires) vers le remboursement de ton prêt.
Alors oui, le rendement de l'opération sera toujours aléatoire, et ce n'est pas le jackpot. Mais ce rendement est créé pour beaucoup via de l'argent public, et reste en tout cas, possible qu'avec le dispositif.
 
Et c'est ce que reflète au final le taux moyen d'IR qui baissera si t'as un Pinel.

 
La vraie question, c'est est-ce que ceux qui ont des gros revenus, les ont forcément en tant que salariés...
 
Parce que bon en France on a une bonne quantité de professions libérales/artisans hein...

Donc non, les salariés qui payent plus de 10k d'IR payent tout autant "un max" voire bien davantage en % de leurs revenus.

ce post me fait penser à une discussion avec des amis le week-end dernier
 
un couple cadre/instit, qui vivent dans un 40m² à Meudon avec une belle "vue" sur Paris (Tour Eiffeil toussa toussa)
elle est originaire de Meudon, ses parents vivent là bas
 
ils avaient des projets de gros voyage (genre cognés sabbatique/mise en dispo) sur 9 mois (Alska to Chili en moto), mais ont du renoncer parce que madame veut absolument acheter une maison de 120m² à Meudon dans quelques années (ce qui semble assez impossible vu leur profil, sans avoir un gros gros coup de pouce familial)
ça va surement finir par venir pleurnicher au déclassement, plutôt que de faire comme tout le monde (et comme nos parents faisaient déjà avec ce genre de profil) et de s'éloigner de la zone souhaitée initialement pour avoir de l'immo plus abordable...

 
Mmm je regrette mais comme tu t'en doutes je paye pas mal d'IR (pas loin d'un change pas la vie pour l'année 2022) et il n'y a pas defiscalisation intéressante pour les salariés. Il n'y a PAS de "vrais montages", il y a de l'investissement dans des opportunités globalement foireuses qui donnent droit à une defiscalisation. Pinel n'est pas différent. C'est une façon pour l'Etat de partager le risque avec les citoyens au sujet du cinéma, des quasi HLM pour classes moyennes (Pinel) et de l'investissement en outre mer, en corse, en startups françaises.  
 
Quand tu parles à des salariés très bien payés en banque, dont c'est le metier que de reflechir à la fiscalité, à l'investissement : ils ne defiscalisent RIEN au dela de l'aide à domicile et des dons aux associations. Ce n'est pas parce qu'ils sont idiots, simplement que ces defiscalisation sont de fausses carottes bien souvent.
 
Seuls les entrepreneurs et professions liberales peuvent defiscaliser fortement via leurs entreprises mais pour les salariés, nada. Et c'est souvent à la frontière de l'ABS et de la fraude pour une bonne partie de la "defiscalisation" que j'ai pu constater chez les professions liberales (avocats, medecins, artisans principalement dans mon réseau)
 
Donc non, les salariés qui payent plus de 10k d'IR payent tout autant "un max" voire bien davantage en % de leurs revenus.

 
La déferlante des voitures électriques Chinoises @10K devrait rapidement régler le problème  

 
Tu te mets à l'Alpi où il y a des séjours Escalade par là-bas?
C'est quoi l'état des glaciers en ce moment? Celui des Bossons est-il déjà bleu?

Tu regardes le taux d'IR de certains du topic ici qui sont dans les 10K€/mois, c'est relativement édifiant. Sadlig était un des meilleur exemple de mémoire.

 
Mmm je regrette mais comme tu t'en doutes je paye pas mal d'IR (pas loin d'un change pas la vie pour l'année 2022) et il n'y a pas defiscalisation intéressante pour les salariés. Il n'y a PAS de "vrais montages", il y a de l'investissement dans des opportunités globalement foireuses qui donnent droit à une defiscalisation. Pinel n'est pas différent. C'est une façon pour l'Etat de partager le risque avec les citoyens au sujet du cinéma, des quasi HLM pour classes moyennes (Pinel) et de l'investissement en outre mer, en corse, en startups françaises.  
 
Quand tu parles à des salariés très bien payés en banque, dont c'est le metier que de reflechir à la fiscalité, à l'investissement : ils ne defiscalisent RIEN au dela de l'aide à domicile et des dons aux associations. Ce n'est pas parce qu'ils sont idiots, simplement que ces defiscalisation sont de fausses carottes bien souvent.
 
Seuls les entrepreneurs et professions liberales peuvent defiscaliser fortement via leurs entreprises mais pour les salariés, nada. Et c'est souvent à la frontière de l'ABS et de la fraude pour une bonne partie de la "defiscalisation" que j'ai pu constater chez les professions liberales (avocats, medecins, artisans principalement dans mon réseau)
 
Donc non, les salariés qui payent plus de 10k d'IR payent tout autant "un max" voire bien davantage en % de leurs revenus.

 
J y connais rien, mais j entendais une émission qui donnait un tops apparemment utilise par les gros salariés pour baisser leur IR : créer une société pour être taxe à l IS à 28% et pas à l IR.

Ce délire...
 
Gnagnagna, ce sont les classes moyennes qui payent des impôts, au dessus de moi, ils ne payent rien, car ils peuvent tout optimiser...
 
Un classique sur HFR.