Reprise du message précédent :

 
Je connais pas le cas du podcast, mais vous oubliez en fait l'essentiel:
 - Infrastructures nombreuses et de qualité
 - TEC nombreux et relativement peu chers
 - Eau potable absolument partout, réseau électrique robuste et plutôt "vert"
 - Environnement varié, accessible et plutôt bien préservé
 - Éducation gratuite de qualité, même dans le supérieur
 - Justice non corrompue, égalitaire
 - Services régaliens  
 - >30% de surface boisée et en extension
 - Normes sanitaires et environnementales
 - Santé de qualité accessible à tous
 - Retraite par répartition
 - Minima sociaux
 - Passeport permettant à ceux qui en ont les moyens de voyager facilement  
...
 
La liste est très longue, et c'est là qu'est entre autre la richesse, par sur la réfléxion autour d'un cas anecdotique

33k€ y a moyen de trouver mieux que 32m² facilement non ?
Après c'est une paye d'ingé en début de carrière, effectivement ce n'est pas trop la classe moyenne qui au-delà du salaire renvoie à de postes de bac ou bac+2 (ou prof )

 
Vraie question mais quand j'étais jeune diplômé en 2002, la paye d'ingé début de carrière était entre 35 et 40k (sans sortir forcément d'X ou de Centrale Paris). Même s'il y a eu peu d'inflation ces vingt dernières années, les salaires ont stagné voire régressé ?

 
Je suis sorti en 2003 et je pense que tes chiffres ne sont pas les bons. Sauf peut-être en finance, les salaires pour des postes d'ingés même groupe A étaient à ton niveau en borne haute.

 
Oui, je me rends compte que je me suis embrouillé, les salaires étaient autour de 180 000 à 220 000 francs donc on est plus sur du 29 à 33k€.
Ceci dit, ça reste une belle stagnation sur 20 ans

 
 
Entre 2002 et 2003 la bulle internet avait éclaté.
 
Je sais je suis sorti de BTS en 2002, et on a pas du tout eu les mêmes payés à l embauche que la promo d avant  

 
33 K€ pour un ingé débutant en 2023 c'est vraiment bas.
 
Par contre tu exagère avec tes 35-40 en 2002.
2002-2003 c'était plutôt 30 ou à peine + en début de carrière.
Si tu as commencé à 40 ou même à 35 en 2002 tu t'étais très bien démerdé.

Bah regardez le fils de Gimly, il commence avec un salaire de la vrai vie d ingé a 35k.  
 
Sur Lyon les ingénieurs diplômé sont embauchés à 38/39 dans la cogip.  
 
 

 
Celui d hier soir, sur le climat, était sympa.
 
Même si je supporte de moins en moins Camille Etienne, qui a un discours wtf.

Google me donne un médian à 35k€.

Je mettais dans ingé à 33 tous les bac+5 ingénierie dans toutes les régions de France.

 
 
Facile à dire, tu gagnes bien ta vie en étant à temps partiel. Et les membres de ce topic gagnent bien de manière générale.
 
Mais c'est loin d'être le cas pour beaucoup de français, qui galèrent pas mal, et ne voient pas trop tous les avantages que tu cites.
 
Le Bhoutan est plutôt dans la philosophie que tu décries, mais c'est minoritaire dans le monde.
 
 
Et le fils de gimly à 35k est un bon indicateur des salaires des jeunes diplomé, remettant un peu de réalité dans ce topic. Oui les salaires stagnent pas mal pour la majorité des gens, mon ancien manager était choqué que son fils gagne autant que lui en sortant d'école 30 ans plus tard que lui (mais payait pareil en bon capitaliste)

 
 
La liste est très longue chez les bisounours
 
 
 
 

 
Je vois pas le rapport avec moi, tous les éléments listés sont pour l'ensemble des citoyens. Je connais pas ta situation mais il semble y avoir beaucoup de winner wannabee sur le forum qui se mirent dans les riches et autres influenceurs, et donc crient à "l'injustice" et leur "pauvreté". Please...

Ça a pris un peu ces derniers temps. Chez moi on file 42k au jd maintenant.
Alors que y a 2 ans c'était 35.
Personnellement j'étais sorti en 2004 à 33k.
Donc clairement ça a stagné longtemps.

 
Bah non je rejoins Mr Ouf la France est un pays tout doux, il y fait bon vivre

 
Complètement d'accord, le fait d'être né en France fait de nous des privilégiés, d'office

 
je re formule, désolé si mon propos n'était pas clair.
il nous est plus facile, à toi comme moi, de voir les avantages que tu cites, car nous avons une aisance financière plus forte que la majorité des français, nous permettant de prendre du recul. Il faudrait plus de communication gouvernementale sur ces sujets pour que les gens les intègrent.
 
 
Rien à voir avec un sentiment d'injustice de ma part, je ne me prétend pas wannabee winner ou que sais je.
Mais je maintiens que dire que quelqu'un à 2800e est aisé en France, ça fait pas rêver les foules française. mais ça fait rever plein de monde dans d'autres pays

 
Après sur les salaires il faudrait pouvoir donner aux gens la proportion de ce que coûte les infra public etc etc
 
Même moi j ai apaisé mon âme sur cette question, je suis sorti du cadre « connard qui sort d école de commerce »

 
J'suis d'accord mais c'est un point assez complexe, si tu augmentes tout le monde tu risques de partir en spirale inflationniste, résultat nul voire négatif.
 
D'un autre côté c'est très compliqué de vivre avec le salaire minimum

Mais ça existe ça non ? Y a pas un site "à quoi servent les impôts ?" ?

 
le truc daubé où les prestations sociales sont mélangées avec les retraites pour tromper le chaland

 
Je parlais de leur donner le coût de la santé, de l éducation
 
Envoyer des factures pour donner un ordre d idée
 
Le traitement de désensibilisation, j ai reçu la facture à plus de 800e, « ah ouais, quand même », où j ai rien payé, bien sûr.

 
C'est plus ou moins le salaire médian pour un ingé débutant.

 
Mon mauvais ,j'ai lu trop vite

Le pb ce n'est pas que le cout des services public. Mais le fait qu'en proportion c'est la classe moyenne qui finance un max, vu que les plus pauvre ne payent pas d'impôts et que les plus riches ont les moyens d'optimiser fiscalement et de payer un taux d'IR plutôt faible malgré leurs plus gros revenus que la classe moyenne.

 
L'année dernière, on a pas mal donné à des associations, et j'avais l'impression de faire une bonne action.
Sauf que j'ai reçu récemment des documents des associations en question m'expliquant que pour ma déclaration d'impôts, je pouvais réduire de 75% jusqu'à 1000€ et 66% au-delà.
 
Bref, un don de 4000€ ne coûte finalement que 1250€...

Oui ça c est un gros soucis de nos politiques de ne pas « aller chercher l argent là où il est » en plus de le gaspiller dans des subventions aux grands groupes sans contrepartie etc etc

 
ceux qui payent un max c'est entre 2 et 10k (moyen à aisé), au delà tu as accès à des vrai montages pour défiscaliser, dessous, tu as du pinel pourrave et 2-3 trucs c'est tout.

 
tu peux maximiser en donnant aux syndicats et partis politiques

 
Tiens ça a changé ça ?
 
Il faudrait que je regarde ce dispositif
 
Vu que je vais payer entre 6 et 7k d’impôt maintenant

 
T'es pas obligé de le déclarer ,ce don , tu ferais encore une meilleure action

 
Je suis plutôt d'accord.
 
Malheureusement nous ne faisons plus vraiment "societé" au sens premier du terme, le sentiment d'appartenance est fragile en France et en Europe de nos jours.
Si tu demandes à quelqu'un dans la rue s'il/elle préfère être classe moyenne en France ou classe aisée dans un pays pauvre, il/elle choisirait probablement le second cas malgré l'absence de beaucoup de points que tu listes justement.
Bref, beaucoup d'avancées des societés démocratiques occidentales sont à présent un peu délaissées dans l'esprit des gens d'après moi. Il y a toujours un attachement chez certain mais que c'est fragile

 
Ouais alors autant je ne vais pas consciemment chercher à optimiser mes impôts, autant à cheval donné je ne regarde pas la niche fiscale

En 2021 c’était plutôt 36k et ça a du monter depuis. o

https://www.sudrenault.org/IMG/pdf/ [...] 36d62c5e42

A noter l’évolution des salaires en argent constant par tranche d'age, l’évolution du taux d’ingés bossant a l’étranger.

En effet ça a stagné surement 10 ans et depuis l'inflation ça explose. Signer en 2021 et en 2023 ça n'a rien à voir.

Il préfère donner pour les migrants; qu'on reste bien attractif

 
J'entends bien et je te taquinais
 
A titre perso je ne déclare pas mes dons aux restos du coeur, mais ce n'est absolument pas dans des proportions comparables je l'admets

Et ça diminue de manière assez marquée (-12% sur 10 ans !) pour les ingés entre 50 et 54 ans.

Ouf je suis au-dessus du médian pour ma classe d'âge et d'activité
Mais il n'y a pas le combo âge / activité / IdF et là je pense être sous le médian

Bah commencer à pouvoir optimiser via Pinel et avoir assez de moyen pour épargner via PER c'est déjà une non équité vis à vis du financement du budget de l'état.
 
Alors c'est un constat, et je ne dis pas que c'est facile de faire mieux. Par contre ça reste compréhensible que toutes une frange de la population ai du mal avec la fiscalité.
Parce que quand je vois le nombre d'aides + boost du SMIC depuis la période de la guerre en Ukraine, toujours pour la même frange de la population. Alors que pendant ce temps pour toute une partie, le cout de la vie augmente, mais pas aussi vite que les salaires, ça reste compliqué quoi.
 
Alors perso, j'ai tjrs fait partie des gens qui estime qu'il vaut mieux payer des impôts puisque c'est "la rançon du succès". Mais je reste surtout content que mon employeur puisse continuer à m'augmenter plus vite que l'inflation et que ma compagne réussisse à profiter du dynamisme du marché du travail dans son secteur.
Mais l'un comme l'autre on va vite arriver à un plafond.
 
Et c'est là où ça devient compliqué pour le gouvernement. Ça annonce une réduction de la pression fiscale. Mais au bout du compte, pour maintenir une équité, il faudrait - AMHA - arrêté de se focus sur le SMIC, à cout d'aides diverses et variés, mais repenser l'IR, sans doute faire payé plus tôt (i.e. AMHA à partir d'un SMIC temps plein par part), et de multiplier les tranches, quitte à faire 10+ tranches s'ils le faut plutôt que seulement 3.
 
Une première tranche à 1% pour tout ce qui est au-dessus du SMIC pour marquer le coût et rien que se dire que tout le monde (ou presque) participe à l'effort collectif (c'est plus sémantique et idéologique certes).

Clairement chez nous les jeunes rentrés juste avant les ré évaluations des grilles râlent mollement vu qu'ils sont moins bien payés que ceux embauchés juste après.

Bof on est relativement au dessus et franchement le plus rentable pratique c'est les enfants et les aides a domicile le reste ça me semble être de la merde...

 
ils peuvent changer de crèmerie pour se remettre au niveau.