Reprise du message précédent :

 
Mais cet abus
 

 
On est pas mal payé en France, juste chargé

 
Tous les services publics se cassent la gueule alors qu’on a le plus haut taux de prélèvement mondial.  
Leur problème c’est manifestement pas le manque d’argent.

 
faut comparer aux autres pays pour se rendre compte du truc ...
en 2014 l’Allemagne n'avait pas de Smic, aujourd'hui le Smic français est inférieur au Smic allemand

Le poulet label rouge voire bio entier est proposé genre 4-7€ le kg, ta les os mais c'est genre 20%. C'est beaucoup moins cher.
 

 
C'est la classe moyenne inférieure et les prolos qui font le moins d'énfant et eux ne payent quasiment pas d'impots et son pas aidés par la mesure. La classe moyenne supérieur fait plus d'enfants.
 

 
Ca n'aura peu/pas d''effet. Si tu veux plus d'enfant c'est les mentalités qu'ils faut changer. Les gens n'ont globalement plus autant envie et c'est en grande partie porté par le modéle de société que nous avons.
 
Les gens faisaient plus d'enfants avant alors que la vie était plus dure. Le probléme de base n'est pas qu'avoir un enfant est trop cher, mais l'envie des gens.

 
Le problème c’est surtout que l argent ne finance pas les services publics, mais les vieux uniquement…

Le numérique est nul pour l’apprentissage.

I’m y a en effet plus de soucis de méthodes et d’organisation que de budget.
Je reste toujours assez admiratif des systèmes de charter schools.

Si la part fiscale du premier est doublée mais que le plafond reste, c’est roupie de sansonnet.

 
C'est pas à l'éducation nationale de remédier à la faillite des parents. Concentrés ou pas ça va rester des cassos ces enfants, c'est la triste réalité.
 
 

 
Gros +1.  
 
C'est beaucoup une question de mentalité, de société. La réduction d'impôts ne va rien changer, ne nous mentons pas. Pour que les CSP+ fassent plus d'enfants, il faudrait qu'ils se stabilisent plus vite, qu'ils puissent accéder à la propriété et à des boulots là où ils se sentent bien (et pas en région parisienne), qu'ils ne soient plus abreuvés de catastrophisme écologique, que la coolitude ce ne soit plus de voyager aux quatre coins du monde et de sauter tout ce qui bouge sur Tinder, etc...

Le truc c'est qu'empiriquement pas grand chose pointe vers une vraie dépendance entre les 2 paramètres, parait-il. Le couple classe moyenne aux revenus corrects c'est pas en payant qqs k en moins d'impôts sur le revenu par an qu'il va faire plus de gosses.

 
Ce serait une bonne chance. Le coût de la parentalité ne va faire qu'augmenter étant donné le délabrement des services publics.  

 
Pour l'immigration éduquée, sauf exceptions ou cas particuliers, c'est comme le choix des écoles de commerce en sortie de prépa:
1/US
2/ UK
3/Canada
4/ Singapour  
5/Suisse
 
Après les recalés viennent en France

 
Dans le temps je posais à Orly en un poil moins d'une heure, je l'ai fait pendant les trois ans de thèse de Mme.
Orly val tourne super vite niveau rotations. Les RER aussi.
En mode sac à dos rien en soute - ce que je faisais - ça réduit à mort temps d'embarquement débarquement.
 
Bon, maintenant les liaisons qui ne se poursuivent pas à l'international sont dézinguées, c'est vrai.

 
Il y a du vrai là dedans.
 
L obligation pour les gens moyens de commencer leur carrière en RP retarde de dix ans le début de leur potentielle vie de parents

Oh joli. Dommage de pas poser ça en semaine  

Quand je vois comment des amis galèrent dans un coin pourtant relativement peuplé, ou comment on a galéré dans un arrondissement et comment ça a été sans accroc dans un autre, je ne sais pas si c’est une question nationale ou une question purement locale.
Le coût (hors immo ) reste plutôt relativement modéré quand c’est organisé correctement.

 
 
 
Il y a toujours du vrai dans mes trolls, c’est pour ça qu’ils prennent aussi bien  

Oui tout à fait, ce que j'énoncais n'a qu'un effet à la marge. Ça fait des décennies que les économistes et sociologues essaient de trouver les mesures qui font faire des enfants aux gens concrètement, ils n'ont jamais trouvé la martingale (au grand dam de certains pays comme l'Allemagne ou le Japon).

https://www.observatoire-des-territ [...] -fecondite
 
C'est vrai que le 75 est très bas.
 
Mais la Lorraine est assez basse aussi.

Après la France est à 1.8 si je ne m'abuse. C'est pas un chiffre degueulasse. 0.8 comme en Corée du sud, la oui faut s'inquiéter.

On a un peu plus de 60m² à deux et aucun problème niveau intimité.

Je ne sais pas si c’est une question d’études tardives ou une question de province.
Il faudrait une source pour voir si les urbains diplômés lyonnais stabilisés (genre la CNR ) ont des enfants plus tôt.
 
Mais je pense aussi que le mercenaries forcé rende la nidification plus tardive.

 
Ce négativisme français est pénible.
 
Je comprends que qqun qui n'est pas dans une bonne situation économique en France émigre pour aller au Canada mais à part ça...
Pour certains pays comme les US, je comprends l'attractivité car il y a des jobs impossibles à faire ailleurs quasiment. Mais la France n'a rien à envier au Canada ou au UK, all things considered...
 
Comme ça parlait tinder tout à l heure : n importe qui sur une appli à Paris va voir un nombre infini de profils anglosaxons hyper éduqués ayant immigré à Paris et s'y plaisant tout à fait...
 
Arrêtons l'auto flagellation perpétuelle.
Jai passé la journée dans la campagne basque (autour de saint jean pied de port, accessible en train de biarritz), ai mangé dans un excellent resto pour 90e pour 2 avec vins et ce soir c'est soirée sur la plage. Il faudrait me payer très cher pour revenir au UK ou encore plus pour aller vivre au canada !
 
La meilleure question est : comment attirer encore plus d'immigration qualifiée ? Comment niveller par le haut et viser l'excellence dans tous les domaines (économique, culturel, social, etc) ?

Il faudrait corriger des migrations nuptiales aussi

Et pourquoi pas ? Le but est-il d'arriver à éduquer la population ou à faire du finger pointing ? Les parents ont toujours rechigné et c'est pour ça entre autre que l'école est obligatoire.
 

 
Les conditions matérielles sont pas un probléme. avant le message fort était de fonder une famille et avoir des enfants donc plus de gens le faisaient. Maintenant ce message s'est affaibli. La valeur famille et vue comme réac/conversateur et à la place on favorise le libéralisme et l'individu qui doit pouvoir faire ce qu'il veut.
 
Note que je prend pas position sur ce qui est souhaitable, c'est autre chose. C'est un choix sociétal à prendre et chacun peut avoir son avis dessus.
 
mais les gens font plus d'enfant car faire des enfants et avoir une famille n'est plus un modéle aussi fort qu'avant. Le modéle qui est poussé à fond de nos jours c'est l'individualisme, que chacun est unique. différent, que c'est trés et que c'est à chacun de faire ce qu'il veut et surtout pas de faire des efforts pour les autres, la société autrement que par des impots.

Fécondité selon le niveau de vie:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6441218

Macron a eu raison de rembourser les capotes

 
Y'a aucune obligation. J'ai jamais bossé à Paris, j'y ai passé quelque jours en touriste dans toute ma vie et j'ai eu aucun probléme de carriére. Stop les conneries.
 
Oui Paris aide senssiblement, mais du fait du coup plus élevé de la vie, je pense qu'au bilan, vivre en province est tout aussi viable.

Le problème c'est que l'immigration qualifiée subit les lois débiles qui sont mises en place pour faire plaisir aux électeurs du RN.
Dernièrement des médecins (!) étrangers ont été emmerdés par la préfecture (parfois avec des OQTF à la clé) pour de la paperasse débile (et parfois des erreurs de la préfecture). Ça ne fait rêver personne.

Ou le couple de viticulteur japonais  
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ulsion.php
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] pulses.php

 
Tu peux lire sinon.
 
Tu n’es pas quelqu’un de moyen, sinon tu ne serais pas à ton niveau de salaire aujourd’hui.
 
Moi non plus du reste    
 
Mais le tout venant doit passer par Paris en SSII faire des missions à la con à La Défense

 
Je pense qu'il donnait le classement des endroits ou faire étudier ta progéniture quand t'es dans l'élite mondiale. Clairement la France profite de son aura, de la langue commune et des liens priviliégies avec les anciennes colonies pour siffoner une partie des cerveaux en Afrique, mais on attire pas grand monde venant d'Asie ou des Amériques.
 
Je me souvient d'une ex d'origine chinoise qui me disais que vu de chine on était vu comme bon pour faire de la bouffe et du luxe ou pour bien vivre, mais qu'on avait rien de particulier à mettre en avant niveau technologie/études/business.
 
C'est clairement en bonne partie une question d'image car nos meilleures écoles sont excelentes et on est clairement loin d''être mauvais mais on a pas cette image. Nos écoles sont trop petites, trop éparpillées et le pays et pas assez mis en avant pour étre attirant mondialement pour les gens qui en veulent.  
 
Et pour quelqu'un qui veut faire carriére, d'autres pays sont clairement plus porteurs. Donc si ta pas d'attache particuliére au pays et pas de facilités, autant aller ailleur.

 
Le tout venant est né dans province et y reste en ayant un boulot autour du salaire médian.

 
Le tout venant des gens dont on souhaite augmenter la fécondité avec cette baisse d impôt : les csp+ a plus de 3k de salaire.
 
Ces derniers commencent leur vrai vie en retournant en province  vers 30 ans, une fois passé un purgatoire parisien en appartement pourri.
 
Donc retour à 30, mise en couple sérieuse à 32, et enfant à seulement 35 ans.
 
Du coup seulement 1 ou 2 enfants, et notre fécondité baisse
 
Le terme « tout venant » est pour parler du ventre mou de cette population d ingénieur, ceux dont tu ne te rappeles plus du non 20 ans après alors que t’étais en classe avec eux pendant plusieurs années .

 
La plupart des CSP+ que je connais n'ont pas fait ça et perso j'ai eu 3K net avant 30 ans en restant en province comme la plupart des gens que je connais. J'ai acheté mon logement à cette époque car j'ai été con de croire à la thése de la bulle immo (ça se tenait mais n'est pas arrivé).
 
Par contre les provinciaux restent sur l'idée d'enfants tard, mais pour la plupart, ce que j'ai entendu c'est qu'ils voulaient surtout profiter de la vie. Voyages à l'autre bout du monde, soirées arrosées entre amis, boite de nuit, ski le weekend... il voient aussi la vintaine comme un moyen d'un peu tout tester et de valider leur partenaire.

Les études longues et les postes qui vont avec sont clairement des freins aux naissances dans la période qui va bien.
Et maintenant que "tout le monde" veut un bac + 5 plus ou moins fumeux (après avoir dévalorisé les bac, bac +2/3, on est à la chute des +5 avec ce système à la con) ça génère des changements de mode de vie importants et des frustrations importantes aussi "on a pas ce qu'on pensait avoir/mériter".

3K net avant 30 ans en restant en province, c'est pas la règle autour de moi. 2.2/2.4 c'est déjà bien, et l'insee va confirmer.

 
Il y a encore des gens qui vont en boîte passe 20 ans ?

 
Voilà, clairement.
 
J étais à 2.4K net à 30 ans, et j étais (de très très loin) le mieux payé de mes amis d enfance

 
Y'a des gens qui y vont à 70 ans et y'a même des boites de jours pour les gens qui font ça tout le temps.

 
Tu es gentil mais ces problèmes existaient déjà et plutôt massivement il y a 15 ans dans l'agro et l'interim. Ça ne date pas d'hier.

 
« Les 10 % de femmes les plus modestes, qui ont un niveau de vie moyen de 623 euros par mois, auraient en moyenne 2,3 enfants au cours de leur vie, dans les conditions de fécondité observées des années 2012 à 2017 par âge et rang de naissance »
 
Vu que l ascenseur social ne fonctionne plus en France, la natalité produit donc des futurs csp- -

J'ai embauché à 3k net et j'étais dans le top si pas le top de ma promo je crois bien. Certains de ceux qui sont partis à Paris m'ont doublé depuis, mais ils ont mis 10-15 ans et plusieurs boites / bien plus de stress. Pas de regrets de mon coté, beaucoup moins de galère aux débuts. Ensuite, semi fonctionnaire, j'ai mis du temps à doubler le salaire d'embauche.
Mes amis d'enfance, je ne m'avance pas. Plus grosse bousie encore. Au moins un fils de gros agriculteur et un fils d’artisan (grosse entreprise sérieuse) qui bossaient des années avant moi, et devaient faire potentiellement mieux.