Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

sire deck

Reprise du message précédent :

Brazeinstein a écrit :

Ben oui les guerres et les migrations c'est normal. Ça a toujours été le cas et ça le sera. Même au sein d'un pays il y a des migrations, alors comment ne pourrait-il pas en être le cas à l'échelle mondiale avec des niveaux de vie différents ?

Tu as une vision très naïve du monde, c'est le problème de l'Europe en général. On voit bien avec la guerre en Ukraine que cette chimère d'une paix éternelle était une bêtise, et les pays européens changent de position sur le sujet, heureusement.

Martin2troie a écrit :

https://european-union.europa.eu/si [...] k=L8as4ckT

stadire que la paix c'est plutot l'exception que la norme...

Ici personne n'a connu la guerre chez lui, il me semble. La norme serait donc de ne pas être en guerre selon ce référentiel

Quand on parle de progrès, je pense sincèrement qu'éviter un conflit armé chez soi devrait être une priorité absolue, en tout cas largement devant se chauffer à 23°, pouvoir cramer de l'essence pour le plaisir ou prendre l'avion toutes les semaines.

Message cité 1 fois

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Chou Andy

Would you know my nem

Donc la dichotomie finalement c'est selon si on juge acceptable ou non d'augmenter les chances de guerre pour maintenir notre mode de vie ?

Le débat est plus simple que ce que je pensais

Message cité 1 fois
Message édité par Chou Andy le 21-03-2023 à 13:24:00

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J'aurais voulu être un businessman

FLeFou

Chou Andy a écrit :

Beaucoup d'optimisme mais avec quelques guerres au passage

C'est précisément ce qu'on veut éviter, une crise "sociale" mondiale...

Évidemment que la planète et le genre humain s'en remettront, c'est pas le sujet.
Évidemment que les guerres font partie de la vie des civilisations. Mais si on peut éviter un prochain siècle avec des WW et des guerres civiles généralisées, je pense que c'est de notre devoir d'essayer.

Donc en roulant en électrique on évite une invasion de Taiwan et une guerre chino-américaine [:transparency]
Sacrée effet papillon [:youpiyoupla]

Message cité 1 fois

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

Martin2troie

A la droite du Menhir

sire deck a écrit :

Ici personne n'a connu la guerre chez lui, il me semble. La norme serait donc de ne pas être en guerre selon ce référentiel

Quand on parle de progrès, je pense sincèrement qu'éviter un conflit armé chez soi devrait être une priorité absolue, en tout cas largement devant se chauffer à 23°, pouvoir cramer de l'essence pour le plaisir ou prendre l'avion toutes les semaines.

Peut être parce qu'on arrive à ne pas juste prendre sa petite personne comme référentiel ? [:transparency]

Pour la deuxième partie de ton post: tu crois vraiment que les mesures dont on nous rabache les oreilles vont changer quelque chose à horizon 5, 10 ou 20 ans ?

Je pense qu'au contraire il faut que les nations européennes relancent une industrie militaire et sécurisent l'approvisionnement en matières premières et energie au lieu de se laisser rouler dessus par le reste du monde et, en plus, en se sentant coupable de consommer.

On s'en rend un peu compte avec la guerre en Ukraine et les rêves bisounours d'Europe en paix pour 1000 ans s'effondrent d'un coup. Dans la panique.

Message cité 2 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

FLeFou

Martin2troie a écrit :

Peut être parce qu'on arrive à ne pas juste prendre sa petite personne comme référentiel ? [:transparency]

Pour la deuxième partie de ton post: tu crois vraiment que les mesures dont on nous rabache les oreilles vont changer quelque chose à horizon 5, 10 ou 20 ans ?

Je pense qu'au contraire il faut que les nations européennes relancent une industrie militaire et sécurisent l'approvisionnement en matières premières et energie au lieu de se laisser rouler dessus par le reste du monde et, en plus, en se sentant coupable de consommer.

On s'en rend un peu compte avec la guerre en Ukraine et les rêves bisounours d'Europe en paix pour 1000 ans s'effondrent d'un coup. Dans la panique.

C'est à force d'obéir aux allemands ça. A chaque fois qu'ils pensent créer un truc qui devrait durer 1000 ans cela se casse la gueule à cause des Britanniques, Russes et des Ricains [:youpiyoupla]

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RaKaCHa

LooKooM a écrit :

Cela veut dire aussi brutalement que toute l'Ecosse est cultivable

Oui, avec un relief parfait pour la culture.

'tain le niveau des donneurs de leçon a baissé sur HFR

Message édité par RaKaCHa le 21-03-2023 à 13:32:26

Martin2troie

A la droite du Menhir

FLeFou a écrit :

Donc en roulant en électrique on évite une invasion de Taiwan et une guerre chino-américaine [:transparency]
Sacrée effet papillon [:youpiyoupla]

Tellement ça.

Le reste du monde "regardez les rapports du GIEC, les européens suivent les mesures à la lettre on va les laisser tranquille surtout ils ont l'air heureux comme ça"

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sire deck

Martin2troie a écrit :

Peut être parce qu'on arrive à ne pas juste prendre sa petite personne comme référentiel ? [:transparency]

Pour la deuxième partie de ton post: tu crois vraiment que les mesures dont on nous rabache les oreilles vont changer quelque chose à horizon 5, 10 ou 20 ans ?

Je pense qu'au contraire il faut que les nations européennes relancent une industrie militaire et sécurisent l'approvisionnement en matières premières et energie au lieu de se laisser rouler dessus par le reste du monde et, en plus, en se sentant coupable de consommer.

On s'en rend un peu compte avec la guerre en Ukraine et les rêves bisounours d'Europe en paix pour 1000 ans s'effondrent d'un coup. Dans la panique.

Tu prends le référentiel qui t'arranges surtout. On peut aussi regarder les périodes sans eau courante ou sans électricité pour décréter que c'est normal de s'en passer.

Pour le reste, c'est évident qu'il faut de gros ajustement au niveau des politiques énergétique, militaires et industriel mais c'est un sujet parallèle au réchauffement climatique.

Message cité 1 fois

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Martin2troie

A la droite du Menhir

sire deck a écrit :

Tu prends le référentiel qui t'arranges surtout. On peut aussi regarder les périodes sans eau courante ou sans électricité pour décréter que c'est normal de s'en passer.

Pour le reste, c'est évident qu'il faut de gros ajustement au niveau des politiques énergétique, militaires et industriel mais c'est un sujet parallèle au réchauffement climatique.

L'eau courante et l'électricité sont des progrès. La paix ne l'est pas.
Plus ça va plus je me dis qu'une bonne guerre (pas forcément sur notre sol) ne ferait pas de mal pour la cohésion européenne.

Message cité 4 fois

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Slyde

Lizard of the Coast

Martin2troie a écrit :

L'eau courante et l'électricité sont des progrès. La paix ne l'est pas.
Plus ça va plus je me dis qu'une bonne guerre (pas forcément sur notre sol) ne ferait pas de mal pour la cohésion européenne.

Tu as ouvert l'actu depuis février 2022 ou tu te contentes juste de troller non stop ?

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

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Pongo Abel

Simius rex mundi

Martin2troie a écrit :

Une recolonisation coopérative de l'Afrique ?
Opération "Hand in hand" ?

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FLeFou

Martin2troie a écrit :

Comme l'invasion de l'Ukraine par la Russie par exemple ? [:youpiyoupla]

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Martin2troie

A la droite du Menhir

Slyde a écrit :

Tu as ouvert l'actu depuis février 2022 ou tu te contentes juste de troller non stop ?

Je ne vois pas de pays de l'UE en guerre.
Je ne trolle pour ainsi dire presque jamais mais c'est habituel de qualifier ses contradicteurs de trolls.

Pongo Abel a écrit :

Une recolonisation coopérative de l'Afrique ?
Opération "Hand in hand" ?

Ce serait pas mal oui, avant que les chinois le fasse (oups déjà trop tard).

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oh_damned

Chou Andy a écrit :

Donc la dichotomie finalement c'est selon si on juge acceptable ou non d'augmenter les chances de guerre pour maintenir notre mode de vie ?

Le débat est plus simple que ce que je pensais

La question n'est pas si il y aura la guerre ou pas, mais plutôt quand

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

RaKaCHa

Martin2troie a écrit :

Plus ça va plus je me dis qu'une bonne guerre (pas forcément sur notre sol) ne ferait pas de mal pour la cohésion européenne.

Comment on définit une bonne guerre ?

Message cité 1 fois

l'avventura

Oblomovtchina

manololecarolo a écrit :

Le catastrophisme est le business model du GIEC. Et le syndrome de Cassandra est le seul résultat qu'ils obtiennent. Tremblez, manants, tremblez, la fin est proche [:armageddindon2:2]

T'es au courant que le rapport sorti hier est le le résultat d'un consensus entre scientifiques et politiques et de ce fait il y a énormément de compromis.

Chaque phrase a été négociée et revue par chaque délégation. Les pays les plus pollueurs sont ultra mobilisés dans la phase de revue et font pression sur certaine partie.
La sortie des énergies fossiles n'est jamais évoquée de façon directe et limpide à cause des pays du golfe par exemple. Sans parler des solutions évoquées sur les technologies de stockage...

Donc, non, pas de catastrophisme, c'est même l'inverse.

onina

Filob a écrit :

Mais t'en connais dans la vraie vie des gens qui ont eu un cancer et sont contents ?
C'est pas que sur sur LinkedIn ?

Le cancer j'ai pas vu non mais sur des trucs assez graves, oui j'ai vu dans la vraie vie [:xla]
C'est presque aussi drôle que sur LinkedIn mais ça manque de smileys fusée et prière

KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

https://european-union.europa.eu/si [...] k=L8as4ckT

stadire que la paix c'est plutot l'exception que la norme...

ton graphe montre l'inverse, la paix sur les dernières générations est largement plus une norme qu'une exception...

Message cité 1 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

RaKaCHa a écrit :

Comment on définit une bonne guerre ?

Une guerre qui relance l'industrie, mobilise le pays autour d'un but commun, envoie un message fort au reste du monde, ...

Bon si ça tourne en apocalypse nucléaire c'est moins fun évidemment.

Message cité 3 fois

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Martin2troie

A la droite du Menhir

KaiserCz a écrit :

ton graphe montre l'inverse, la paix sur les dernières générations est largement plus une norme qu'une exception...

Sur les dernières générations oui.
Ca fonctionne tant qu'on ne se prend pas le panslavisme russe de nouveau sur le coin de la gueule.

Message cité 1 fois
Message édité par Martin2troie le 21-03-2023 à 14:04:51

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Chou Andy

Would you know my nem

Martin2troie a écrit :

Une guerre qui relance l'industrie, mobilise le pays autour d'un but commun, envoie un message fort au reste du monde, ...

Bon si ça tourne en apocalypse nucléaire c'est moins fun évidemment.

Je suis pas sûr que ça puisse exister de nos jours. Est-ce que la mondialisation n'a pas définitivement désamorcé ces bonnes guerres aux vertus patriotiques ?

L'avenir est plutôt à la guerre civile à mon avis (et ce sont rarement de bonnes guerres).

Message cité 1 fois

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J'aurais voulu être un businessman

kaboom85

LooKooM a écrit :

Je vois les guerres, la violence comme faisant partie du cours normal des choses, tout simplement. Il n'est pas normal qu'on ait pas subi de guerre ces dernières décennies.

On ne peut pas les éviter selon moi, on peut esperer être du coté des gagnants mais c'est bien tout. Et on peut être gagnant tout en devant quitter leur territoire de naissance selon moi, ce n'est aucunement une défaite mais une adaptation "par le haut" si elle est réalisée dans de bonnes conditions.

Mais ton message m'a aidé à comprendre que le risque atroce, celui pour lequel les gens s'attachent aux routes et jettent de l'huile sur des peintures dans les musées, c'est d'éviter des guerres dans le futur ? Ou bien est-ce de devoir quitter leur territoire de naissance ?

Je n'y crois pas une seconde. Selon moi c'est une guerre idéologique pour tenter d'augmenter le socialisme et d'avancer un agenda politique, pas du tout pour éviter guerres ou migrations forcées. Mais peut être ai je tort, je continue de lire et d'évoluer à ce sujet.

pas une année sans soldats français mort au combat depuis 77 quand meme :sweat:
presque une centaine en 10 ans
toi tu subis pas mais les prolos qui vont crever pour ton confort ils subissent

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

Sur les dernières générations oui.
Ca fonctionne tant qu'on ne se prend pas le panslavisme russe de nouveau sur le coin de la gueule.

d'où l'intérêt de défendre l'Ukraine

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

kaboom85 a écrit :

pas une année sans soldats français mort au combat depuis 77 quand meme :sweat:
presque une centaine en 10 ans
toi tu subis pas mais les prolos qui vont crever pour ton confort ils subissent

l'armée est obligatoire ? :??:

Martin2troie

A la droite du Menhir

Chou Andy a écrit :

Je suis pas sûr que ça puisse exister de nos jours. Est-ce que la mondialisation n'a pas définitivement désamorcé ces bonnes guerres aux vertus patriotiques ?

L'avenir est plutôt à la guerre civile à mon avis (et ce sont rarement de bonnes guerres).

Au contraire.
Il y a une vraie montée des nationalismes en Europe et une guerre commune permettrait d'unifier un peu ces mouvements eurosepctiques. Et de fait de combiner le meilleur de l'esprit patriotique avec le meilleur de l'union européenne.

Pour le dire grossièrement, d'un point de vue macro ça permettrait à l'Italie de capter que l'UE est une bonne chose (et qu'elle n'est pas juste là pour légiferer sur le wattage des chargeurs d'iPhone) et pour le dire grossièrement d'un point de vue micro, ça permettrait à Gérard de se rendre compte que Mouloud est aussi français que lui quand il s'agit de défendre le pays et à Mouloud que la France c'est un pays qui vaut la peine de se lever pour le défendre.

Et plus largement de voir que Gerard, Mouloud, Giusseppe et Piotr sont du même coté du fusil ne peut etre que bénéfique pour accoucher d'une Union européenne forte.

KaiserCz a écrit :

d'où l'intérêt de défendre l'Ukraine

Non.
l'intérêt c'est de défendre les pays avec lesquels on a passé des accords de protection mutuels.

Message cité 2 fois

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LooKooM

sire deck a écrit :

Étonnant de la part de quelqu'un qui se veut le plus international possible de se focaliser sur la dimension politique française du rapport du GIEC.

Sinon, je suis complètement atterré de ta vision du monde. Trouver que la guerre, c'est normal, que les migrations massives c'est pas si mal, j'ai pas les mots.

Tu dis ça parce que tu penses que ça ne te concernera pas, toi et ta famille ou alors tu as vraiment envie de vivre une catastrophe humanitaire dans ton pays par manque d'adrénaline ?

En tout cas, si c'est ça ta vision de l'humanité dans l'avenir, ça questionne sur la façon dont s'oriente une société dirigée par des gens partageant tes points de vue.

Non pas du tout, je pense que mes enfants seront probablement émigrés ailleurs, que ce soit ailleurs en Europe ou dans le monde ; majorité de probabilité je dirais. Est-ce que je suivrai le mouvement je ne sais pas, peut être. Pour le français lambda est-ce vraiment une catastrophe humanitaire, je ne sais pas, c'est une mobilité accrue et une capacité d'adaptation bien supérieure à ce qui a été vécu par le passé. Un retour à un mode de vie de tribus itinérantes, chasseur cueilleur en quelque sorte, au gré des saisons. De façon métaphorique j'entends évidemment.

La guerre sinon oui c'est normal, on peut tasser l'envie de guerre grâce à l'argent et au pouvoir économique mais tôt ou tard l'envie de prendre au voisin revient, dès lors que les gains en confort de vie deviennent marginaux via la simple productivité et innovation. D'une certaine façon, l'innovation technologique et l'augmentation afférente du confort de vie est le meilleur antidote contre les guerres selon moi.

Je suis atterré par les gens qui pensent qu'en visant décroissance, moindre capitalisme et moindre meritocratie on changera quoi que ce soit à cette issue sauf à se suicider avant la guerre. Ce qui est noble moralement mais ce ne sont pas ceux qui écrivent l'Histoire ensuite

manufactory

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

RaKaCHa

Martin2troie a écrit :

Une guerre qui relance l'industrie, mobilise le pays autour d'un but commun, envoie un message fort au reste du monde, ...

Bon si ça tourne en apocalypse nucléaire c'est moins fun évidemment.

Ca m'a bien l'air de valoir quelques millions de morts effectivement.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

Non.
l'intérêt c'est de défendre les pays avec lesquels on a passé des accords de protection mutuels.

oui tu as raison laissons Poutine faire son petit manège, quand il en sera à la Pologne, on aura l'air bien cons...

Zelensky a raison, défendre l'Ukraine c'est avoir un tampon et défendre nos démocraties européennes :spamafote:

KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

Une guerre qui relance l'industrie, mobilise le pays autour d'un but commun, envoie un message fort au reste du monde, ...

Bon si ça tourne en apocalypse nucléaire c'est moins fun évidemment.

et on fait la guerre à qui du coup ?

Message cité 2 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

RaKaCHa a écrit :

Ca m'a bien l'air de valoir quelques millions de morts effectivement.

Largement.

On a beaucoup trop sacralisé la vie dans nos sociétés occidentales.

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Martin2troie

A la droite du Menhir

KaiserCz a écrit :

et on fait la guerre à qui du coup ?

La Russie me semble être un excellent candidat.

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KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

Largement.

On a beaucoup trop sacralisé la vie dans nos sociétés occidentales.

on te regarde aller mourir à la guerre du coup

Message cité 3 fois

thekilgore

Mode et rats tueurs

Martin2troie a écrit :

Pour le dire grossièrement, d'un point de vue macro ça permettrait à l'Italie de capter que l'UE est une bonne chose (et qu'elle n'est pas juste là pour légiferer sur le wattage des chargeurs d'iPhone) et pour le dire grossièrement d'un point de vue micro, ça permettrait à Gérard de se rendre compte que Mouloud est aussi français que lui quand il s'agit de défendre le pays et à Mouloud que la France c'est un pays qui vaut la peine de se lever pour le défendre.

Et plus largement de voir que Gerard, Mouloud, Giusseppe et Piotr sont du même coté du fusil ne peut etre que bénéfique pour accoucher d'une Union européenne forte.

[:smb2307:5]

Martin2troie

A la droite du Menhir

KaiserCz a écrit :

on te regarde aller mourir à la guerre du coup

C'est drôle j'ai pris un TT pour avoir sorti le même argument sur le topic Ukraine [:apges:3]

Et oui, si/quand il s'agira de défendre l'UE ou quand/si la Russie attaque un pays de l'OTAN, je n'hésiterai pas à prendre les armes pour défendre notre civilisation.

Message cité 3 fois

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KaiserCz

bros before hoes

Martin2troie a écrit :

C'est drôle j'ai pris un TT pour avoir sorti le même argument sur le topic Ukraine [:apges:3]

Et oui, si/quand il s'agira de défendre l'UE ou quand/si la Russie attaque un pays de l'OTAN, je n'hésiterai pas à prendre les armes pour défendre notre civilisation.

défendre l'Ukraine (comme on le fait actuellement) n'implique pas forcément de faire la guerre pour nous (pour l'instant en tout cas)
et plus on aide l'Ukraine (comme on le fait actuellement) et plus on a de chance que la Russie s'épuise et qu'on évite une vraie guerre dans laquelle on doit être directement impliqués :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 21-03-2023 à 14:24:45

RaKaCHa

KaiserCz a écrit :

bah j'sais pas tu nous dis qu'il faut une guerre pour réveiller tout ça, pourquoi tu ne veux pas y aller ?
tu vas me dire que tu irais défendre les Turques ?

défendre l'Ukraine (comme on le fait actuellement) n'implique pas forcément de faire la guerre pour nous (pour l'instant en tout cas)
et plus on aide l'Ukraine (comme on le fait actuellement) et plus on a de chance que la Russie s'épuise et qu'on évite une vraie guerre dans laquelle on doit être directement impliqués :spamafote:

Mais il faut une vraie bonne guerre, faut suivre un peu

Donc en n'allant pas faire la guerre en Ukraine il hedge, car il ne faut pas aider l'Ukraine pour que la Russie gagne, et qu'ensuite on ait enfin notre bonne guerre pour relancer l'industrie et que les gens mettent un drapeau devant leur porte.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-03-2023 à 14:26:24

KaiserCz

bros before hoes

RaKaCHa a écrit :

Mais il faut une vraie bonne guerre, faut suivre un peu

ah bah de ce point de vue, il est cohérent, il dit qu'il faut laisser les Ukrainiens se démerder et qu'il veut faire la guerre donc ça c'est cohérent (vu que si on les laisse tomber, la guerre va nous tomber sur le coin de la gueule)

Message édité par KaiserCz le 21-03-2023 à 14:26:32

Youmoussa

Ecrou-vis

KaiserCz a écrit :

aux dernières nouvelles quasi toutes les régions manquent d'eau et ça s'aggrave d'année en année, je ne vois pas comment tu peux être certain que ça sera positif pour toi, ça me semble très très présomptueux (et complètement faux)

après que tu aies les moyens de t'adapter c'est à peu près certain, comme à peu près tout le monde ici

On ne manque pas d’eau par ici cette année

https://www.usatoday.com/story/grap [...] 470941002/

Citation :

California has been slammed by torrential rains and colossal snowfall since late last year, which has helped pull nearly two thirds of the state out of drought conditions.

In fact, according to the U.S. Drought Monitor, as of March 16, only 36% of the state of California is in a drought, compared with the Jan. 1 mark of 100%.

Eleven atmospheric river storms, which started in late December, have pounded California with record amounts of rain and snow.

For example, as of March 13, season-to-date snowfall at the Central Sierra Snow Lab at California’s Donner Pass exceeded 650 inches, compared with a normal full-season total of about 360 inches

On est sur les bases de la saison 1982-1983 qui détient jusqu’à présent le record de précipitations.

Message cité 1 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

KaiserCz a écrit :

bah j'sais pas tu nous dis qu'il faut une guerre pour réveiller tout ça, pourquoi tu ne veux pas y aller ?
tu vas me dire que tu irais défendre les Turques ? (autant dire que je ne te crois absolument pas)

défendre l'Ukraine (comme on le fait actuellement) n'implique pas forcément de faire la guerre pour nous (pour l'instant en tout cas)
et plus on aide l'Ukraine (comme on le fait actuellement) et plus on a de chance que la Russie s'épuise et qu'on évite une vraie guerre dans laquelle on doit être directement impliqués :spamafote:

Parce que l'Ukraine ne me concerne pas. Ce n'est pas ma civilisation.
Non, je n'irai pas défendre les Turques pour la même raison.

Message cité 2 fois

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KaiserCz

bros before hoes

Youmoussa a écrit :

On ne manque pas d’eau par ici cette année

https://www.usatoday.com/story/grap [...] 470941002/

Citation :

On est sur les bases de la saison 1982-1983 qui détient jusqu’à présent le record de précipitations.

je n'ai pas creusé la question par chez vous mais ici les pluies exceptionnelles saturent les sols et ne pénètrent pas comme il faut dans les nappes phréatiques et donc ne résolvent pas le problème de manque d'eau...

Message cité 1 fois

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