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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67787706
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-02-2023 à 20:55:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LiamManziel a écrit :

La mauvaise foi à son meilleur en utilisant le sophisme de la solution imparfaite [:erika_moulox:1]

 

Le gosse de cadre en 2017 est moins bon en maths que celui de chomeur en 1987 mais ça ne veut rien dire car nous n'avons pas toutes les matieres à tous les ages de testé, c'est peut etre isolé et seulement sur cet item [:smb1424:7]

 

Changez rien [:crougnagna]


Prendre une seule matière comme métrique, sur des CM2 si j'en crois Lahoma, ne me semble clairement pas pertinent
Ou en tout cas très largement insuffisant

 

Comme l'a dit Lahoma, tu écartes tous les nouveaux enseignements, tous les autres enseignements qui existaient déjà et toutes les évolutions de l'enseignement (le niveau peu être moins bon à un niveau donné mais pas forcément moins bon en fin de scolarité), etc.

mood
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Posté le 06-02-2023 à 20:55:19  profilanswer
 

n°67788167
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 06-02-2023 à 21:50:33  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Prendre une seule matière comme métrique, sur des CM2 si j'en crois Lahoma, ne me semble clairement pas pertinent
Ou en tout cas très largement insuffisant

 

Comme l'a dit Lahoma, tu écartes tous les nouveaux enseignements, tous les autres enseignements qui existaient déjà et toutes les évolutions de l'enseignement (le niveau peu être moins bon à un niveau donné mais pas forcément moins bon en fin de scolarité), etc.


Bien va y prouve le :)

 

J'ai amené une étude. Pas parfaite peut etre mais vous aucune [:crapulax:1]

 

Faut avoir des preuves pour estimer que l'effondrement en maths est expliqué et compensé par de nouvelles matières.
Suffit pas de l'affirmer.

Message cité 1 fois
Message édité par LiamManziel le 06-02-2023 à 21:51:00

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°67788214
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-02-2023 à 21:55:57  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Bien va y prouve le :)

 

J'ai amené une étude. Pas parfaite peut etre mais vous aucune [:crapulax:1]

 

Faut avoir des preuves pour estimer que l'effondrement en maths est expliqué et compensé par de nouvelles matières.
Suffit pas de l'affirmer.


Tu as amené une étude qui montre que le niveau en calcul en CM2 a baissé, OK.

 

Ça ne dit rien sur le reste.
C'est toi qui parlait d'une baisse de niveau globale, à toi de la prouver :D

 

Bon courage pour ça :o

n°67788516
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-02-2023 à 22:29:01  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Explique moi c'est quoi ma névrose sur l'argent ?


On va t’expliquer c’est quoi


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67788628
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-02-2023 à 22:42:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
L'intelligence est en partie héréditaire il me semble  [:spamafote]  


L’hérédité est-elle nécessairement génétique ?
Erreur classique.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67788884
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 06-02-2023 à 23:22:04  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Ah tiens au fait l'étude sur la baisse du niveau scolaire : https://www.education.gouv.fr/l-evo [...] 2017-11978
 
- Officielle
- Comparaison par CSP sur 30 ans
- Items similaires
 
https://i.goopics.net/800/ztb42v.jpg
 
https://i.goopics.net/800/m4munj.jpg
 
Ça convient à Kaiser et Greg ?  [:yessssssssss:8]


 
 
Est-ce que l'étude propose des pistes d'explication sur la baisse rapide observée ? Par exemple une rapide recherche me montre qu'en 1980 les mathématiques c'était 6h/semaine, vs 5h/semaine en 2015, ce qui joue probablement
 

Spoiler :

Bon, le français est passé de 9h/s à 10h/s sans augmentation notable du niveau :o

n°67788917
oh_damned
Posté le 06-02-2023 à 23:26:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On va t’expliquer c’est quoi


 
C’est vrai que le niveau de français se dégrade de génération en génération :o
Mes parents parlent beaucoup plus mieux la France que moi :o

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 06-02-2023 à 23:27:55

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67788958
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-02-2023 à 23:36:28  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C’est vrai que le niveau de français se dégrade de génération en génération :o
Mes parents parlent beaucoup plus mieux la France que moi :o


c'est ton côté baroudeur et futur expat' ça :o

n°67789133
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 01:54:04  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Vous faites du Yakafokon de competitions sur des milliers de pages. Il n'y aucune education financière dans le tronc commun de l’éducation nationale, ce qui est clairement un souci. Et c'est le cas dans de nombreux pays riches occidentaux.

 

Et il faut comprendre egalement la difference entre l'analphabetisme et l'illetrisme. L'un a quasi disparu, pas l'autre...

 

Bref, comme mentionne par certains, tout le monde n'a malheuresement pas ni le temps, ni les connaissances pour trouver comment se former sur le sujet. Ce qui vous parait simple peut etre complique pour d'autres. Ensuite de nombreuses personnes n'ont pas l'aisance financiere pour bloquer des sommmes sur des durees longues. Je nous souhaite presque une crise de 29, pour que tous nos "experts" financiers du topic se morfondent sur leur DCA  :o

 

Vu que le marché avait récupéré en gros en 5 ans, c'est peut être moins horrible que tu ne le penses [:cosmoschtroumpf] Les gens ne semblent pas savoir que 1929 a été un pic de courte durée.

 

Une personne faisant un DCA à l'époque et qui n'aurait pas été obligé de vendre a potentiellement fortement profité des soldes [:aloy]

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 07-02-2023 à 02:06:05
n°67789134
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 01:56:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ton argument est un peu de nature à materner outre mesure la population selon moi ; quand tu arrives aux US, ton employeur t'ouvre un 401k 'de force', tu es obligé de suivre une formation en ligne d'1h30 pour t'expliquer comment ça fonctionne, pourquoi épargner pour sa retraite, comment etc...

 

Et par défaut tu es investi sur un fonds qui cible ton année de retraite, par exemple un fonds 2045-2050 pour ma part, qui est 100% en actions jusqu'à 10 ans de ta date de retraite cible puis décroit le % d'action tous les ans pour se deresiquer en bonne partie au moment de prendre ta retraite. Il n'y a RIEN à comprendre/savoir sincèrement, c'est bien fait.
Et évidemment tu peux arbitrer de ce fonds standard vers des ETF, du private equity ou d'autres investissements autorisés si tu as envie de le faire par toi même.

 

Beaucoup d'americains qui annoncent avoir perdu leurs retraites en 2008 étaient des gens qui avaient décidé de tout mettre en actions à un âge avancé dans l'espoir de booster leur épargne. Si tu ne sors pas du fonds standard c'est bien calibré sincèrement. Les frais sont faibles aussi, de l'ordre des frais sur un PER français 0.5% de gestion et 0.5% de frais de support. Toujours trop mais pas immonde non plus.

 

Complètement faux  :sleep:

 

Et je ne vais pas relever les autres fausses informations.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 07-02-2023 à 02:01:15
mood
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Posté le 07-02-2023 à 01:56:21  profilanswer
 

n°67789271
Ascio
Posté le 07-02-2023 à 07:09:34  profilanswer
 


 
Ça n'existe pas le statut 'prof de lycée', pas plus que prof de collège.
Tjrs marrant cette distinction dans la population générale.
Le concours est le même, c'est simplement une question de barème de points (essentiellement par l'ancienneté) et ton niveau de chatte lors du tirage par l'algorithme selon les demandes d'affectation des autres collègues.

n°67789309
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-02-2023 à 07:34:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Complètement faux  :sleep:  
 
Et je ne vais pas relever les autres fausses informations.
 


Meme pas 60% de juste ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67789323
Lagoon57
Posté le 07-02-2023 à 07:41:18  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Vu que le marché avait récupéré en gros en 5 ans, c'est peut être moins horrible que tu ne le penses [:cosmoschtroumpf] Les gens ne semblent pas savoir que 1929 a été un pic de courte durée.

 

Une personne faisant un DCA à l'époque et qui n'aurait pas été obligé de vendre a potentiellement fortement profité des soldes [:aloy]


25 ans pour que l'indice retrouve son niveau de 1929.


---------------

n°67789324
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-02-2023 à 07:41:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


25 ans pour que l'indice retrouve son niveau de 1929.


Dividendes inclus ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67789348
Lagoon57
Posté le 07-02-2023 à 07:52:51  profilanswer
 

Ascio a écrit :

 

Ça n'existe pas le statut 'prof de lycée', pas plus que prof de collège.
Tjrs marrant cette distinction dans la population générale.
Le concours est le même, c'est simplement une question de barème de points (essentiellement par l'ancienneté) et ton niveau de chatte lors du tirage par l'algorithme selon les demandes d'affectation des autres collègues.


CAPES et agrégation quand même.
Même si on peut se retrouver à enseigner au lycée avec un CAPES ou au collège avec l'agrégation...


---------------

n°67789353
Lagoon57
Posté le 07-02-2023 à 07:54:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dividendes inclus ?


Je ne pense pas donc c'est effectivement moins que ça.
Mais c'est difficilement quantifiable de toutes façons car le dow jones est en plus equipondéré donc l'indice est assez pourri pour refléter une performance.


---------------

n°67789423
ironpanda
Posté le 07-02-2023 à 08:20:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


CAPES et agrégation quand même.
Même si on peut se retrouver à enseigner au lycée avec un CAPES ou au collège avec l'agrégation...


Pour le supérieur l'agreg non ?

n°67789428
ironpanda
Posté le 07-02-2023 à 08:21:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je ne pense pas donc c'est effectivement moins que ça.
Mais c'est difficilement quantifiable de toutes façons car le dow jones est en plus equipondéré donc l'indice est assez pourri pour refléter une performance.


Il est pas equipondéré, il est pondéré par les prix (et pas les market cap)

n°67789431
Lagoon57
Posté le 07-02-2023 à 08:22:36  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Pour le supérieur l'agreg non ?


Non secondaire ou supérieur.


---------------

n°67789432
Lagoon57
Posté le 07-02-2023 à 08:22:52  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Il est pas equipondéré, il est pondéré par les prix (et pas les market cap)


Ha oui c'est encore plus débile :o


---------------

n°67789441
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-02-2023 à 08:25:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vu que le marché avait récupéré en gros en 5 ans, c'est peut être moins horrible que tu ne le penses [:cosmoschtroumpf] Les gens ne semblent pas savoir que 1929 a été un pic de courte durée.
 
Une personne faisant un DCA à l'époque et qui n'aurait pas été obligé de vendre a potentiellement fortement profité des soldes [:aloy]


 
Comme deja signalé, ce fut plus long que ca et l'indice bagotait violemment pendant une longue période. Ca a également cree une recession mondiale qui a eu quelques impacts historiques peu localisés. 5 ans c'est juste la période de la Great Contraction/Great Recession puis l’arrivée d'Hoover qui commence a aider, sauf que ca se re-effondre des 1937 puis la WWII.


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°67789663
pascal2021
Posté le 07-02-2023 à 09:13:24  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Fac jusqu'au M1 puis M2 en école spécialisée sur le sujet / Consultant.
 
Je n'en dirais pas plus sur le secteur d'activité mais je suis dans la stratégie d'entreprise, pour faire large. Je conseille les COMEX en décortiquant leur boite jusq'au processus avec leurs salariés.


 

LiamManziel a écrit :


Je ne fais aucuns PPT et ne suis pas dans un Big Four, donc vous avez faux ;) Des affirmations sans aucune sources vous remarquerez [:super citron]  


 

LiamManziel a écrit :


Tout l'inverse. Je remonte aux COMEX les activité de leurs boites. Et pas pour faire des coupes, au contraire ils doivent sortir les billets pour se renforcer. Je ne suis pas dans le financier ou le RH mais dans la robustesse des processus face aux ruptures de normalité (genre une crise sanitaire, au hasard :o ).


 

LiamManziel a écrit :


Je suis arrivé lorsque la boite avait 8 salariés, nous sommes désormais une 30aine, donc je suis monté rapidement mécaniquement.
 
Ensuite mon secteur d'activité est très spécifique et n'implique pas de bucher comme un cinglé. Lorsque j'étais internalisé dans une boite du SBF120, je faisais bien 30% d'heures en plus pour un salaire moindre et des missions bien moins épanouissantes.
 
Concernant le salaire, t'es un peu en dessous mais dans les clous à peu près, je suis à 2700.


 

LiamManziel a écrit :


Mettent-ils tu veux dire ?
 
Oui toujours au moins plusieurs éléments si ce n'est tous.
 
Pour faire simple je suis dans la sureté donc il ne s'agit pas de rentabilité mais de conformité et de résilience ;)


 
C'est marrant, quand je te lis ça coche quasiment toutes les cases d'une ancienne boite où j'ai bossé.

n°67790218
Ascio
Posté le 07-02-2023 à 10:22:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


CAPES et agrégation quand même.
Même si on peut se retrouver à enseigner au lycée avec un CAPES ou au collège avec l'agrégation...


 
Bah oui, mais l'établissement c'est davantage une question de choix et de barèmes que de compétence. Le collège d'à côté est à presque 40% d'agrégés, je te laisse trouver le % à l'échelle nationale.
 
Mais ça m'a toujours fait rire cette espèce de pseudo hiérarchisation/rayonnement souvent par des gens qui n'y connaissent rien. D'ailleurs les profs ne se présentent généralement pas comme prof "de lycée".

n°67790337
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-02-2023 à 10:34:57  profilanswer
 

pascal2021 a écrit :


 
C'est marrant, quand je te lis ça coche quasiment toutes les cases d'une ancienne boite où j'ai bossé.


Tu gagnes ta vie plus convenablement depuis j’espère ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67790525
superours
Posté le 07-02-2023 à 10:57:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Complètement faux :sleep:

 

Et je ne vais pas relever les autres fausses informations.

 


 

C'est comme quand il nous expliquait que Google recrutait des brouettes de SWE juste avec un bootcamp de Python.

 

Il faut lire en souriant.
Ces interventions sur la tech sont souvent en décalage, c'est normal ce n'est pas son domaine même s'il en est proche.

  

n°67791311
as253
Loucheur averti
Posté le 07-02-2023 à 12:20:18  profilanswer
 

Il a son prisme comme plus ou moins nous tous ici, rien de nouveau :D mais effectivement j'ai regarde l'allocation des target funds par curiosite et c'est pas 90% en actions jusque 10 ans de la retraite effectivement:  
 
https://intl.assets.vgdynamic.info/intl/ukpi/images/banners/TRF_graph_desktop.png

n°67791495
oh_damned
Posté le 07-02-2023 à 12:51:09  profilanswer
 

as253 a écrit :

Il a son prisme comme plus ou moins nous tous ici, rien de nouveau :D mais effectivement j'ai regarde l'allocation des target funds par curiosite et c'est pas 90% en actions jusque 10 ans de la retraite effectivement:  
 
https://intl.assets.vgdynamic.info/ [...] esktop.png


 
C'est assez conservateur effectivement.
Dans tous les cas une allocation par horizon de placement est une sage pratique que tout le monde devrait appliquer.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67791772
Laska-
Posté le 07-02-2023 à 13:38:02  profilanswer
 

as253 a écrit :

Il a son prisme comme plus ou moins nous tous ici, rien de nouveau :D mais effectivement j'ai regarde l'allocation des target funds par curiosite et c'est pas 90% en actions jusque 10 ans de la retraite effectivement:  
 
https://intl.assets.vgdynamic.info/ [...] esktop.png


C'est quand même sensiblement la même idée  [:hotshot]

n°67791824
rewe
Posté le 07-02-2023 à 13:45:05  profilanswer
 

sujet :
faut il mesurer > 1'90  pour vivre confortablement? :o
 

Spoiler :

Il vient d’emménager dans une maison luxueuse dénichée par les propriétaires de Al-Nassr. Auparavant, il logeait dans une immense suite de l’hôtel Four Seasons perchée dans la plus célèbre tour de la ville, la Kingdom Centre célèbre pour sa forme de décapsuleur géant. C’est là que Cristiano Ronaldo vivait avec son épouse et ses cinq enfants. Son assistant personnel habitait dans le même hôtel.


https://www.leparisien.fr/sports/fo [...] LNFKD4.php

n°67791829
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-02-2023 à 13:45:35  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
que tout le monde devrait appliquer.


 
Ou pas

n°67792745
foudres
Posté le 07-02-2023 à 15:41:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vu que le marché avait récupéré en gros en 5 ans, c'est peut être moins horrible que tu ne le penses [:cosmoschtroumpf] Les gens ne semblent pas savoir que 1929 a été un pic de courte durée.
 
Une personne faisant un DCA à l'époque et qui n'aurait pas été obligé de vendre a potentiellement fortement profité des soldes [:aloy]


 
Le taux de chomage est monté à 25% durant la crise (https://www.thebalancemoney.com/unemployment-rate-by-year-3305506) des millions de gens se sont retrouvé litéralement à la rue. Des banques ont fait faillite etc. Tu pouvais avoir du fric et quand même tout perdre. Des entreprises qui avaient un business et du fric se sont retrouvées à ne plus pouvoir payer leur employés. La production indistrielle à baissé de 45%. Et beaucoup ont paniqué avec des indices qui ont baissé de plus de 80%. Pour le coup le point de cvman et des autres n'a jamais aussi été applicable qu'à ce moment là. Beaucoup de gens ont du vendre pour survivre.
 
Ensuite pour ton point, ça dépends ou tu en es dans ton épargne et la tronche de ton portfolio. Si tu es au début de ton épargne et garde un job bien payé, tu va avoir une perf correcte. Si tu as déjà beaucoup épargné au début de la crise, depuis par exemple 30 ans, l'argent ajouté tous les mois ne va pas changer grand chose. Ce n'ést que vers 1949 que, inflation incluse le SP500 dépasse définitivement 1929.
 
Si tu es investi depuis longtemps et veut pas attendre 20 ans, et utiliser le DCA au mieux, ça veut dire que ton portfolio était relativement diversifié comme un classique 60-40 et que les gens qui payaient les bonds n'ont pas fait faillite.

n°67792794
foudres
Posté le 07-02-2023 à 15:49:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je ne pense pas donc c'est effectivement moins que ça.
Mais c'est difficilement quantifiable de toutes façons car le dow jones est en plus equipondéré donc l'indice est assez pourri pour refléter une performance.


 
8 ans inflation incluse, mais c'est retombé ensuite ce n'est qu'au de 20 ans que l'indice à définitivement dépassé 1929. Si tu étends à 25 ans, tu inclue une des période de croissance les plus élevées en bourse et tu obtieni 3.9% de rendement annuel moyen aprés inflation sur les 25 ans rien que grace aux 5 derniéres années. Si tu attends encore 5 ans, ton rendement annuel aprés inflation moyen monte à 5.8%.


Message édité par foudres le 07-02-2023 à 15:55:18
n°67793159
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 16:35:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Meme pas 60% de juste ?


 
Sur la partie en gras, non 0%.

n°67793243
oh_damned
Posté le 07-02-2023 à 16:48:00  profilanswer
 


 
C'est pourtant exactement ce que tu feras dans une version simplifiée si tu achètes une baraque avec pour horizon de l'avoir payée avant de partir à la retraite.  [:spamafote]  
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67793262
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-02-2023 à 16:51:49  profilanswer
 

oui mais c est transparent et c'est pas dans un but d'enrichissement

n°67793276
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 16:54:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


25 ans pour que l'indice retrouve son niveau de 1929.

 
gregouf a écrit :

 

Comme deja signalé, ce fut plus long que ca et l'indice bagotait violemment pendant une longue période. Ca a également cree une recession mondiale qui a eu quelques impacts historiques peu localisés. 5 ans c'est juste la période de la Great Contraction/Great Recession puis l’arrivée d'Hoover qui commence a aider, sauf que ca se re-effondre des 1937 puis la WWII.

 

Faut regarder les faits et comprendre l'histoire, pas se contenter de la valeur d'un seul indice représentant 30 compagnies [:spamafote]

 

https://www.mymoneyblog.com/25-year [...] -myth.html

 
Citation :

Myth: It Took 25 Years to Recover From 1929 Stock Market Crash

 

[...]

 

You may have heard that it took 25 years for the stock market to recover during the Great Depression. I’ve heard it and simply accepted it as truth, until today. It’s true that the Dow Jones Industrial Average (DJIA or just “Dow”) peaked at 381.17 on September 3rd, 1929. It is also true that the DJIA did not reach that level of 381.17 again until November 23rd, 1954. That is a span of over 25 years.

 

However, as this 2009 NY Times article by Mark Hulbert explains, that’s not the whole story when you dig a little deeper.

 

Sometimes, it pays to scratch a little beneath the surface. In 2012, well-known behavioral scientist Dan Ariely published a paper that found that when people signed an honesty declaration at the beginning of a form, rather than the end, they were less likely to lie. It since has been cited in more than 400 other academic papers. Nine years later, a group of anonymous researchers at Data Colada actually looked at the data and found it clearly fudged using copy-and-paste and a random number generator. (They have to be anonymous to avoid retribution.) Dan Ariely and the other authors have since retracted the paper and disavowed any prior knowledge of the fake data.

 

You may have heard that it took 25 years for the stock market to recover during the Great Depression. I’ve heard it and simply accepted it as truth, until today. It’s true that the Dow Jones Industrial Average (DJIA or just “Dow”) peaked at 381.17 on September 3rd, 1929. It is also true that the DJIA did not reach that level of 381.17 again until November 23rd, 1954. That is a span of over 25 years.

 

However, as this 2009 NY Times article by Mark Hulbert explains, that’s not the whole story when you dig a little deeper.

 

   […] a careful analysis of the record shows that the picture is more complex and, ultimately, far less daunting: An investor who invested a lump sum in the average stock at the market’s 1929 high would have been back to a break-even by late 1936 – less than four and a half years after the mid-1932 market low.

 

The truth is that it took about 7 years for an investor to recover (1929-1936), even if they invested all their money at the very peak. This came 4.5 years after the Dow hit its period low of 41.22 in the middle of 1932. Why?

 

   

  • Dividends. Back then, dividend yields were much higher. The absolute dividend payout did not drop nearly as severely as the prices. When the Dow hit a low of 41.22 on July 8, 1932 (that 90% drop you’ve read about), the dividend yield was close to 14%.

   

  • Deflation. “The Great Depression was a deflationary period. And because the Consumer Price Index in late 1936 was more than 18 percent lower than it was in the fall of 1929, stating market returns without accounting for deflation exaggerates the decline.” Every dollar actually bought significantly more in 1936 than in 1929.

   

  • Human misjudgment. The DJIA is composed of 30 stocks, which are picked by humans to represent the broad market. According to this article, a total of 18 companies were swapped in and out of the DJIA between 1929 to 1932. That was the highest number of changes to the Dow ever in such a short amount of time. This was a stressful time, and the Dow committee often “sold low” and “bought high” when picking companies to remove and add.


 

https://www.nytimes.com/2009/04/26/ [...] 6stra.html

 
Citation :

25 Years to Bounce Back? Try 4½

 

[...]
THE DOW VS. THE MARKET Many researchers consider the overall market — defined as the combined value of all publicly traded stocks — as the best gauge of a typical investor’s experience. The Dow is made up of just 30 stocks, which are weighted in the index according to their price rather than their relative market capitalization.

 

Perhaps the most celebrated illustration of the Dow’s failure to represent the overall market traces back to a 1939 decision to delete International Business Machines from the Dow 30 list. I.B.M. wasn’t restored to the index until 1979. Norman Fosback, editor of Fosback’s Fund Forecaster newsletter, has estimated that the Dow would have been more than twice as high in 1979 had I.B.M. stayed in the index continuously.

 

It’s unclear when the Dow would have returned to its 1929 pre-crash high had I.B.M. not been deleted in 1939. In response to a request, an analyst at the indexes division of Dow Jones said that it was unable to determine the answer. But because I.B.M.’s stock was one of the best performers during the 1940s, greatly outpacing the Dow itself, it’s certain that its inclusion would have markedly accelerated the index’s recovery.

 

So when did the overall stock market really make it back to its pre-crash peak? Just four years and five months after its mid-1932 low, according to data provided to Sunday Business by Ibbotson Associates, a division of Morningstar.

 

Et l'analyse ne parle que du pic de 1929 comme je l'ai indiqué. La probabilité que quelqu'un ait fait all-in juste en 1929 est tellement faible.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-02-2023 à 16:57:41
n°67793315
oh_damned
Posté le 07-02-2023 à 16:59:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

oui mais c est transparent et c'est pas dans un but d'enrichissement


 
Ton gauchisme mental ressort à nouveau.
En quoi est-ce mal de s'enrichir ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67793318
LooKooM
Posté le 07-02-2023 à 16:59:25  profilanswer
 

C'est bien environ 5 ans le recovery de 1929, pas 25 ans.
 
Les indices étaient peu fiables et très concentrés à l'époque.

n°67793324
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 17:00:33  profilanswer
 

as253 a écrit :

Il a son prisme comme plus ou moins nous tous ici, rien de nouveau :D mais effectivement j'ai regarde l'allocation des target funds par curiosite et c'est pas 90% en actions jusque 10 ans de la retraite effectivement:  
 
https://intl.assets.vgdynamic.info/ [...] esktop.png


 
1- pas d'ouverture obligatoire de 401k
2- pas de cours obligatoire
3- pas l'allocation qu'il vend (10 ans avant la retraite, ton graphe montre bien que c'est 60% en actions, pas 100%)
 
Je ne comprends pas comment on peut dire des conneries aussi grosses vu son profil.
 

Laska- a écrit :


C'est quand même sensiblement la même idée  [:hotshot]


 
El famoso 40% de just suffit. 60% à 10 ans de la retraite est sensiblement la même chose que 100% maintenant  :lol:


Message édité par Youmoussa le 07-02-2023 à 17:02:14
n°67793326
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-02-2023 à 17:00:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Faut regarder les faits et comprendre l'histoire, pas se contenter de la valeur d'un seul indice représentant 30 compagnies [:spamafote]

 

Sauf que c'est violemment reparti a la baisse en 37, donc a moins d’être sorti juste quand tu retrouvais tes billes, là encore, tu oublies ce qui vient après.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Reces [...] %80%931938

 

Et ensuite la WWII. [:spamafote], comme tu dis

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 07-02-2023 à 17:03:23

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°67793350
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-02-2023 à 17:04:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Sauf que c'est violemment reparti a la baisse en 37, donc a moins d’être sorti juste quand tu retrouvais tes billes, là encore, tu oublies ce qui vient après.

 

[:spamafote], comme tu dis

 

Une guerre mondiale  :D Donc si c'est ca que tu souhaites "aux experts" du DCA...

 

Quel intérêt d'avoir cité 1929 si l'argument principal devient 1937 et après ? :D

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 07-02-2023 à 17:05:02
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