Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Recherche :

La vie convenable c'est

23.9 %

32 votes

1. Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll

21.6 %

29 votes

2. Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic

8.2 %

11 votes

3. Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée

6.7 %

9 votes

4. Consommer, consommer, consommer

14.2 %

19 votes

5. De l'épargne avant tout

25.4 %

34 votes

6. Autre (à développer)

Total : 163 votes (29 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 25974 25975 25976 .. 31270 31271 31272 31273 31274 31275 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

KaiserCz

bros before hoes

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

Tu es en Province
2650 balles en Province, tu vis comme un prince à part si tu es vis dans un centre-ville hors de prix.

il est à Bruxelles plutôt il me semble

Message cité 1 fois

Publicité

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

il est à Bruxelles plutôt il me semble

>100m2 à Uccle
Le martin se met bien

sinon jai décidé d'écouter les conseils du fil et je viens de booker AR sur 2 semaines (arrivée HCM et départ BKK) pour Asie du sud est pour le nouvel an 2024 :sol:

Message cité 1 fois

onina

oh_damned a écrit :

Je sais pas pour les autres, mais perso j'ai une corrélation directe entre nombre de réunion dans la journée et nombre de posts sur HFR

Moi je bosse pendant les réunions sans rapport et je vais sur hfr entre

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Moi je bosse pendant les réunions sans rapport et je vais sur hfr entre

Oui.

Je sais pas ce que ça dit sur ma personnalité mais ça m'arrive plus souvent qu'a mon tour de procrastiner des trimestres sur un truc et de le commencer au milieu d'une réunion sans intérêt.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Martin2troie

A la droite du Menhir

Yesssss j'essaie de convaincre ma meuf de retourner en Asie du Sud Est (Vietnam probablement) mais elle veut aller au Costa Rica, sauf que là c'est pas la saison du tout ces prochains mois donc on va voir pour 10j en Crete ou je sais pas.

Message cité 1 fois

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

oh_damned

Martin2troie a écrit :

Suffit de venir en France, vu comme c'est parti dans 2 semaines il fera 20 degrés partout l'après-midi

Message édité par oh_damned le 06-02-2023 à 17:54:38

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Profil supprimé

[/quotemsg]

LiamManziel a écrit :

Oui oui ... ça me fume ça. Lorsqu'en 1882 l'école devient obligatoire, les Français ne parlent pour la plupart pas Français, sont analphabètes, et lorsqu'ils rentrent de l'école (classe à 40 voir 50 gamins chauffée avec le bois ammené à pied par les élèves), font une 2e journée aux champs. Et devine quoi, en une génération, l'ensemble du pays était lettré et parlait Français.
Donc ceux qui n'y parviennent pas au XXIe siècle c'est quoi leur excuse ?

Du reste, je viens d'une famille à la ramasse en matière d'éducation financière, et ça m'a pas empêché de m'en faire une.

Encore et toujours ce plaisir de décharger les gens de toute responsabilité.

Quand on veut on peut [:hansaplast:4]

gimly the knight

LiamManziel a écrit :

Tout l'inverse. Je remonte aux COMEX les activité de leurs boites. Et pas pour faire des coupes, au contraire ils doivent sortir les billets pour se renforcer. Je ne suis pas dans le financier ou le RH mais dans la robustesse des processus face aux ruptures de normalité (genre une crise sanitaire, au hasard ).

Enfin, la seule question valable est : mets tu ensuite en œuvre tes préconisations ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

LiamManziel a écrit :

C'est toujours marrant de lire des gens aisés penser que la classe sociale est une assignation à résidence dont la sortie est possible que pour des Xavier Niel, pour un type par génération. Bien souvent des fils de bourgeois qui calquent leur situation sur les autres et veulent se sentir vivre/se faire pardonner/faire de la vertue ostentatoire et la jouant Jean Jaures.

A titre personnel je viens de la classe moyenne basse, et je n'ai jamais été limité dans mon ascension sociale, qu'elle soit financière ou culturelle. C'est quoi le truc, un bug dans la matrice ou juste l'exploitation des possibilités offertes par mon époque et mon pays ?

Prêter aux petites gens l'incapacité chronique à améliorer leur vie est typiquement une attitude paternaliste bien plus détestable que de les responsabiliser.

Dans une pays libre, les gens sont libres, donc responsables. Ils ont une obligation de moyens, et s'ils ne la respecte pas, alors ils doivent assumer le manque de résultat.

L'Etat se doit de donner les moyens à tous de réussir et ça ça ne relève pas de la responsabilité individuelle. Mais une fois qu'il l'a fait, oui c'est de la variable individuelle et donc de la repsonsabilité.

Tu fais la différence entre l'exemple particulier et les stats?

De toute façon les stats ne mentent pas, tu viens d'une famille pauvre tu as plus de chance de devenir un pauvre. C'est prouvé il n'y a aucun doute.

Donc soit :
- les pauvres naissent avec une capacité iné génétique diminué par rapport aux riches
- soit le facteur est social et culturel

Choisi ton quand, sachant aussi que ma sociologie à tranché mais bon

Dire que tout le monde peut épargner 20€/semaine a 5% comme c'est passé ce matin, honnêtement c'est de la bêtise à un niveau très très évolué. Il y a pas de débat c'est tout simplement stupide.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2023 à 18:26:05

ironpanda

Si t'es pauvre tu deviens pas pauvre

Publicité

LiamManziel

Inactuel

The NBoc a écrit :

Il glandouille sur HFR en journée en tout cas.

Ben comme tout le monde ici [:synology95:4]

C'est bien la preuve que je ne suis plus exploité. J'ai totalement déserté HFR lorsque j'etais dans mon ancienne boite, je n'avais pas le temps de zoner contrairement à ajd.

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

Martin2troie

A la droite du Menhir

Non.

Un type de la classe moyenne qui reste dans la classe moyenne c'est la meme chose qu'un pauvre qui reste pauvre.
S'élever c'est une question de volonté et d'ambition peut importe à quel échelon tu te situes au départ.

Les deux se complaisent dans leur confort (à cause des nombreux filets de sécurité pour les pauvres) et parce que c'est facile pour la classe moyenne.

Aucune différence, hormis l'échelon de départ qui est différent.

Message cité 1 fois

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Macnigore

oh_damned a écrit :

Les usages de recrutement dans les grosses organisations jouent aussi beaucoup.
Typiquement ne recruter certains types de postes que parmi les diplômés de telle ou telle école, même pour des gens en 2ème partie de carrière.

This.

Finalement c'est la conséquence logique d'avoir un système éducatif élitiste et opaque

Créer une rente éducative.

LiamManziel a écrit :

Je vais lire ton pdf et je t'en remercie mais si t'as déjà en tete le chiffre exacte de "l'épaisseur du trait" qu'est la mobilité sociale à la baisse, je veux bien car je ne pense pas que ce soit 1% de la population

Non je n'ai pas le chiffre exact car je ne suis pas sociologue et je ne dis pas que "personne n'est méritant".

Simplement j'essaye de pondérer légèrement le discours concernant le mérite individuel.

Ma vision c'est que du fait de notre éducation/passif familial, on est tous dans un "sillon de vie" si l'on peut dire. Evidemment chacun va dévier de la trajectoire en fonction de ses efforts individuels (ou absence d'efforts) et chance/malchance. Mais dans le débat sur le mérite, on a souvent un peu tendance à se focaliser sur la déviation de trajectoire et à oublier la trajectoire de départ. Les travaux de sociologie ont le mérite de nous rappeler l'importance de cet élément.

Encore une fois, je ne dis pas que les efforts individuels sont inutiles. Perso j'ai l'impression d'avoir fait et de continuer à faire beaucoup d'efforts à mon niveau...Si on prend une lentille "macro" pour regarder ces phénomèes, il y'a très clairement des tendances de fond extrêmement puissantes à l'oeuvre en matière de reproduction sociale et de mobilité de classe.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 06-02-2023 à 18:46:11

gimly the knight

L'intelligence est en partie héréditaire il me semble [:spamafote]

Message cité 3 fois

LiamManziel

Inactuel

Jamais dit le contraire, arrete ton homme de paille.

Je te refais une synthese de mes propos :
1 - L'Etat a le devoir de fournir à tous les moyens de s'élever socialement, intellectuellement, ect.
2 - Il le fait globalement bien en France meme si je suis ok avec le fait que l'orientation pro et le choix des écoles est mal géré
3 - L'Etat ne peut pas vraiment faire plus que de fournir ce qu'il fournit deja sauf à décorreler liberté et responsabilité.

4 - Je parlais surtout de la non-optimisation des classes moyennes. Elles n'ont aucuns empechements materiels ou informationnels à etre plus ambitieuses pour elles meme. Oui la classe moyenne peut faire fructifier 20€ par mois (ce qui n'est pas le cas des 1er décile en effet). Ne pas le faire n'est de la faute de personne que d'elle meme.

Ouvrir un livre plutot que regarder la TV est à leur portée. Ça ne coute rien (les livres d'occas sont à 2€).

Nous vivons une epoque ou il est aisé de se documenter. Ne pas avoir de curiosité n'est qu'une tare individuelle, ce n'est pas l'école qui demande aux gens de se contenter des conneries divertissantes.

Tu ne peux pas éluder que des gens (et j'inclu une bonne partir de ma famille) choisissent de ne pas etre exigent et ambitieux sous pretexte que les 1er déciles sont craiment dans une situation déplorable

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

LiamManziel

Inactuel

gimly the knight a écrit :

Enfin, la seule question valable est : mets tu ensuite en œuvre tes préconisations ?

Mettent-ils tu veux dire ?

Oui toujours au moins plusieurs éléments si ce n'est tous.

Pour faire simple je suis dans la sureté donc il ne s'agit pas de rentabilité mais de conformité et de résilience

Macnigore a écrit :

Non je n'ai pas le chiffre exact car je ne suis pas sociologue et je ne dis pas que "personne n'est méritant".

Simplement j'essaye de pondérer légèrement le discours concernant le mérite individuel.

Ma vision c'est que du fait de notre éducation/passif familial, on est tous dans un "sillon de vie" si l'on peut dire. Evidemment chacun va dévier de la trajectoire en fonction de ses efforts individuels (ou absence d'efforts) et chance/malchance. Mais dans le débat sur le mérite, on a souvent un peu tendance à se focaliser sur la déviation de trajectoire et à oublier la trajectoire de départ. Les travaux de sociologie ont le mérite de nous rappeler l'importance de cet élément.

Je suis à 100% d'accord

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi les gens réagissent de manière épidhermique lorsqu'on leur dit qu'il est possible d'en sortir, avec plus de difficultés plus on part de bas, mais qu'il est de notre responsabilité d'essayer [:kazuchika okada:1]

On devrait au contraire se réjouire que si l'on essaye on peut, alors que dans le cas contraire c'est mort (logiquement).

Message cité 2 fois

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

Theomede

De gauche radicale

LiamManziel a écrit :

Je suis à 100% d'accord

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi les gens réagissent de manière épidhermique lorsqu'on leur dit qu'il est possible d'en sortir, avec plus de difficultés plus on part de bas, mais qu'il est de notre responsabilité d'essayer [:kazuchika okada:1]

On devrait au contraire se réjouire que si l'on essaye on peut, alors que dans le cas contraire c'est mort (logiquement).

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

Martin2troie a écrit :

Non.

Un type de la classe moyenne qui reste dans la classe moyenne c'est la meme chose qu'un pauvre qui reste pauvre.
S'élever c'est une question de volonté et d'ambition peut importe à quel échelon tu te situes au départ.

Les deux se complaisent dans leur confort (à cause des nombreux filets de sécurité pour les pauvres) et parce que c'est facile pour la classe moyenne.

Aucune différence, hormis l'échelon de départ qui est différent.

C'est faux ce que tu dis. Tout simplement

LiamManziel

Inactuel

Macnigore a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ellier.pdf

Je viens de lire l'etude.

La part du milieu social est systematiquement inferieur à 50% du total + l'heritabilité est plus forte dans les deciles superieurs qu'inferieurs.

Moralité : il y a une part non négligeables de gens qui peuvent monter et qui montent effectivement

Au nom de quoi l'ignorer parceque certains n'y parviennent pas ? Nous n'atteindrons jamais les 100%.

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

foudres

The NBoc a écrit :

Dire a un pauvre qu'il ferait mieux de dégrader encore un peu plus son niveau de vie pour avoir une sainte épargne quand il sera vieux, c'est de la stupidité.

Non seulement parce que c'est individuellement con, mais aussi parce que c'est pas du tout souhaitable économiquement.

Ce que j'apprécie pas avec ce genre d'argument c'est l'amalgame. On me parle du pauvre au smic (voire RSA) qui perds son logement et qui est analphabéte. C'est des cas bien trop courant mais extréme. Chaque cas comme ça est une catastrophe affreusement triste. Je ne le nie pas et on a du boulot pour améliorer leur condition de vie. Et comme le précise gregouf, c'est loin d'étre évident.

Par contre, tout le monde n'est pas dans ce niveau de galére. Et surement pas des gens comme btb qui cumulent les achats de gadget de luxe au rythme de 5-10K€ annuel.

C'est vraiment ce que j'aime pas avec l'excuse des pauvres qui galérent, c'est un strawman classique qui utilise l'excuse réélle des personnes qui ne peuvent généralement pas y arriver pour justifier que la plupart des gens ne peuvent y arriver.

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

LiamManziel a écrit :

Fac jusqu'au M1 puis M2 en école spécialisée sur le sujet / Consultant.

Je n'en dirais pas plus sur le secteur d'activité mais je suis dans la stratégie d'entreprise, pour faire large. Je conseille les COMEX en décortiquant leur boite jusq'au processus avec leurs salariés.

Résultat docteur ?

Ben perso, le résultat est que je comprends différemment ce que tu affirmas tout cet après midi. Je croyais que tu parlais de vraies brisages de cloisons de classes, transfugisme toussa toussa. OK c'était juste bien travailler à l'école et suivre ce à quoi ça mène, agrémenté d'être là où il fallait être quand ça tombait bien [:dks]

Message cité 1 fois

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

foudres

gregouf a écrit :

Parce que je ne pretends pas avoir la reponse.
- Une education financiere est necessaire dans le tronc commun, comme je le mentionnais deja
- Une comprehension de la gestion d'un budget, des habitudes de conso/non-conso
- Une reflexion sur "l'heritage" familial et culturel, les valeurs que tu as recu, le comportement de tes pairs

Pensez que tout est uniforme est justement le probleme. Je peux te donner 1001 exemples de cas particuliers, de gens qui soutiennent financierement leur famille, d'accident du travail qui mettent en invalidite pendant une periode longue, d'un enchainement merdique d'evenements couteux qui te mettent dans le rouge, de personnes qui ont "investi" simplement sur les conseils "d'experts" et sont ressortis brules, de gens qui ont investi avant une crise et se sont retrouves vaccines...

Y'a tellement de facteurs, d'elements subjectifs, culturels, que d'en tirer une conclusion est bien plus complexe que quelques lignes sur un forum. Bien sur qu'il est possible pour une famille de classe moyenne de mettre une somme de cote periodiquement et de l'investir. D'ailleurs le taux d'epargne Francais de 16-18% fait parti des bons eleves, donc cette partie la fonctionne.

https://tradingeconomics.com/countr [...] al-savings

Et c'est peut-etre justement dans une approche de securite que les gens investissent... sur du securise et donc des produits sans perte de capital. [:cosmoschtroumpf]

Il y a un fort aspect psychologique.

Une fois n'est pas coutume, +1.

onina

foudres a écrit :

Par contre, tout le monde n'est pas dans ce niveau de galére. Et surement pas des gens comme btb qui cumulent les achats de gadget de luxe au rythme de 5-10K€ annuel.

C'est vraiment ce que j'aime pas avec l'excuse des pauvres qui galérent, c'est un strawman classique qui utilise l'excuse réélle des personnes qui ne peuvent généralement pas y arriver pour justifier que la plupart des gens ne peuvent y arriver.

Euh nan mais hors blague, btbw n'est pas pauvre hein [:cerveau manust]

foudres

oh_damned a écrit :

Imagine que tu as bossé pour un SMIC amélioré toute ta vie, qu'arrivé à la retraite tu te retrouves avec environ 1000 balles par mois pour vivre.
100K de disponibles à ce moment-là ça te changerait pas la vie ?

100K sur l'exemple c'est plus 30 ans d'épargne à 20€ par semaine. Si pousse à 40 ans. c'est plus 200K€. En euros constant évidement. Et évidement ça dépends des périodes considérées. Tu peux avoir la moitié si la période à été merdique à tout point de vue ou 2X plus si c'était une période faste.

Ca paye la moitié ou la totalité de beaucoup de logement simple (prix moyen d'un logement en France, 260K) ou ça fait un complément mensuel de revenu de 300-600€ mensuel selon qu'on est sur 100 ou 200K.

Evidement que ça fait pas réver, mais si ça évite de garder un boulot à mis temps ou de prendre sa retraite dés l'age légal plutot que de rempiler quelques années, c'est loin d'étre négligeable.

ironpanda

gimly the knight a écrit :

L'intelligence est en partie héréditaire il me semble [:spamafote]

Et quand elle ne l'est pas, elle n'épargne pas les riches non plus.

Le bonsoir à Arnaud Lagardere.

LiamManziel

Inactuel

philibear a écrit :

Ben perso, le résultat est que je comprends différemment ce que tu affirmas tout cet après midi. Je croyais que tu parlais de vraies brisages de cloisons de classes, transfugisme toussa toussa. OK c'était juste bien travailler à l'école et suivre ce à quoi ça mène, agrémenté d'être là où il fallait être quand ça tombait bien [:dks]

C'est ce que je dis depuis le début oui felicitations [:jose mourinho:4]

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

LiamManziel

Inactuel

Ah tiens au fait l'étude sur la baisse du niveau scolaire : https://www.education.gouv.fr/l-evo [...] 2017-11978

- Officielle
- Comparaison par CSP sur 30 ans
- Items similaires

Ça convient à Kaiser et Greg ? [:yessssssssss:8]

Message cité 2 fois

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

poutrella

Contributeur net

gimly the knight a écrit :

L'intelligence est en partie héréditaire il me semble [:spamafote]

[:didier_ragout:4]

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

Laska-

LiamManziel a écrit :

Je n'ai pas fait l'X, donc oui je serais limité un jour ou l'autre m'enfin je ne suis meme pas sur que ce soit limitant car je ne pense pas pouvoir prétendre être un jour DG.

Donc non l'origine n'est pas limitante.

:lol: :lol: :lol:
Mon origine ne me permet même pas d'envisager d'être DG, donc mes origines ne sont pas limitantes.

C'est une blague.
Et t'as capté qu'il ya des gars 1000 fois plus riches que les PDG ?

philibear a écrit :

Il a surtout dû faire comme les gp d'Ezekiel et ces agris qui ont gonflés post guerre :sarcastic: piller les terres déshérentes

Euh non, il était un peu trop jeune pour faire ça à la sortie de la guerre..

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 06-02-2023 à 20:29:57

_Lahoma_

LiamManziel a écrit :

Ah tiens au fait l'étude sur la baisse du niveau scolaire : https://www.education.gouv.fr/l-evo [...] 2017-11978

- Officielle
- Comparaison par CSP sur 30 ans
- Items similaires

https://i.goopics.net/800/ztb42v.jpg

https://i.goopics.net/800/m4munj.jpg

Ça convient à Kaiser et Greg ? [:yessssssssss:8]

Et du coup pour les langues vivantes ou les outils du numérique ?

Message cité 2 fois
Message édité par _Lahoma_ le 06-02-2023 à 20:29:51

LiamManziel

Inactuel

Laska- a écrit :

:lol: :lol: :lol:
Mon origine ne me permet même pas d'envisager d'être DG, donc mes origines ne sont pas limitantes.

C'est une blague.
Et t'as capté qu'il ya des gars 1000 fois plus riches que les PDG ?

Ce ne sont pas mes origines mais le fait de ne pas avoir fait l'X [:julypomme]

Oui et alors c'est pas le sujet

_Lahoma_ a écrit :

Et du coup pour les langues vivantes ou les outils du numériques ?

Comme prévu, une fois les sources présentées, ça botte en touche [:casper87]

Message cité 2 fois

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

Laska-

Macnigore a écrit :

Non je n'ai pas le chiffre exact car je ne suis pas sociologue et je ne dis pas que "personne n'est méritant".

Simplement j'essaye de pondérer légèrement le discours concernant le mérite individuel.

Ma vision c'est que du fait de notre éducation/passif familial, on est tous dans un "sillon de vie" si l'on peut dire. Evidemment chacun va dévier de la trajectoire en fonction de ses efforts individuels (ou absence d'efforts) et chance/malchance. Mais dans le débat sur le mérite, on a souvent un peu tendance à se focaliser sur la déviation de trajectoire et à oublier la trajectoire de départ. Les travaux de sociologie ont le mérite de nous rappeler l'importance de cet élément.

Encore une fois, je ne dis pas que les efforts individuels sont inutiles. Perso j'ai l'impression d'avoir fait et de continuer à faire beaucoup d'efforts à mon niveau...Si on prend une lentille "macro" pour regarder ces phénomèes, il y'a très clairement des tendances de fond extrêmement puissantes à l'oeuvre en matière de reproduction sociale et de mobilité de classe.

C'est pas le fait de faire des efforts ou pas qui compte.
C'est le fait d'en faire plus ou moins, et plus ou moins efficacement surtout, que ses semblables !

KaiserCz

bros before hoes

_Lahoma_ a écrit :

Et du coup pour les langues vivantes ou les outils du numérique ?

Suis sur mon tel, j'ai pas encore lu mais au premier coup d'œil il manque effectivement plein de métriques, pas dit qu'on apprenne grand chose

Message cité 1 fois

Laska-

LiamManziel a écrit :

Ce ne sont pas mes origines mais le fait de ne pas avoir fait l'X [:julypomme]

Oui et alors c'est pas le sujet

De tels raisonnements doivent en tout cas être limitants.

_Lahoma_

LiamManziel a écrit :

Ce ne sont pas mes origines mais le fait de ne pas avoir fait l'X [:julypomme]

Oui et alors c'est pas le sujet

Comme prévu, une fois les sources présentées, ça botte en touche [:casper87]

J'avais prévenu bien avant que tu présentes tes sources en fait

KaiserCz a écrit :

Suis sur mon tel, j'ai pas encore lu mais au premier coup d'œil il manque effectivement plein de métriques, pas dit qu'on apprenne grand chose

C'est « que » sur le calcul (en CM2).

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

_Lahoma_ a écrit :

C'est « que » sur le calcul (en CM2).

Pourquoi je ne suis pas surpris

LiamManziel

Inactuel

La mauvaise foi à son meilleur en utilisant le sophisme de la solution imparfaite [:erika_moulox:1]

Le gosse de cadre en 2017 est moins bon en maths que celui de chomeur en 1987 mais ça ne veut rien dire car nous n'avons pas toutes les matieres à tous les ages de testé, c'est peut etre isolé et seulement sur cet item [:smb1424:7]

Changez rien [:crougnagna]

Message cité 3 fois

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

_Lahoma_

LiamManziel a écrit :

La mauvaise foi à son meilleur en utilisant le sophisme de la solution imparfaite [:erika_moulox:1]

Le gosse de cadre en 2017 est moins bon en maths que celui de chomeur en 1987 mais ça ne veut rien dire car nous n'avons pas toutes les matieres à tous les ages de testé, c'est peut etre isolé et seulement sur cet item [:smb1424:7]

Changez rien [:crougnagna]

C'est surtout que les gosses de 2017 savent faire des trucs qui n'étaient pas enseignés (ou à peine) en 1987. Notamment les matières que je t'ai citées.
Donc non, on ne peut pas juste comparer le niveau en calcul.

Message cité 1 fois

LiamManziel

Inactuel

_Lahoma_ a écrit :

1 - C'est un sacré paris de partir du principe que seuls les maths sont touchés.
T'as des sources qui prouvent le contraire en langues ou en histoire ? [:jtg] ou c'est ton intuition vs une étude ?

2 - T'as des preuves que l'apprentissage fonctionne par vases communiquants et que la techno ou autre a mécaniquement siphonnés de vielles matieres ? [:jtg]

Message édité par LiamManziel le 06-02-2023 à 21:03:03

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

TarzouilleLP

Coney Island Queen

LiamManziel a écrit :

La mauvaise foi à son meilleur en utilisant le sophisme de la solution imparfaite [:erika_moulox:1]

Changez rien [:crougnagna]

En effet, on ne parle pas des résultats géniaux de PIRLS 2016.

KaiserCz

bros before hoes

LiamManziel a écrit :

La mauvaise foi à son meilleur en utilisant le sophisme de la solution imparfaite [:erika_moulox:1]

Changez rien [:crougnagna]

Prendre une seule matière comme métrique, sur des CM2 si j'en crois Lahoma, ne me semble clairement pas pertinent
Ou en tout cas très largement insuffisant

Comme l'a dit Lahoma, tu écartes tous les nouveaux enseignements, tous les autres enseignements qui existaient déjà et toutes les évolutions de l'enseignement (le niveau peu être moins bon à un niveau donné mais pas forcément moins bon en fin de scolarité), etc.

Message cité 1 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 25974 25975 25976 .. 31270 31271 31272 31273 31274 31275

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?	Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?	[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?	Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?	combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison ferme	Rabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Page générée en 0.143 secondes