Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

NounourZ

Bande de Pékore !!!

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :

Au bout de 10 minutes, environ 10% (il n'y a pas de typo) des personnes n'avaient pas trouvé.
J'avais 18 ans, enfance et Lycée "beaux quartiers" à Paris. J'ai pris une claque.

Pareil grosse claque et pourtant pas dans un lycée top :sweat:

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tanguy12

LooKooM a écrit :

Pas grand monde dépeint une vraie vie de misère ici non plus.

La moitié de ma famille directe est locataire à la retraite. Soit en HLM en RP soit en appartement en banlieue lyonnaise dans le parc privé (locataire protégé)
L'autre partie est proprietaire principalement par héritage d'un bien de leurs propres parents.

je poussais le trait, mais tout de même ici quasi full parents proprio, quasi full donations 5 chiffres ou +, quasi full héritage 6 chiffres ou plus.

tanguy12

The NBoc a écrit :

10% ça me parait assez largement non représentatif de la jeunesse actuelle. C’était ou ?

une caserne vers la gare de Lyon (à Paris)

Ils m'avaient remboursé le billet de train 40FF j'étais venu à vélo, un sacré pécule pour moi à l'époque :love:

tanguy12

The NBoc a écrit :

10% ça me parait assez largement non représentatif de la jeunesse actuelle. C’était ou ?

(ce sont donc des quadras auj ces personnes là. Mais ce sont juste 2 mondes qui ne se rencontrent jamais... sauf au service militaire, quand bien même dans cette version)

_Lahoma_

Martin2troie a écrit :

Ha ben oui trop nul alors faut pas le faire 100K€ à la retraite ca sert à rien c'est sur.

[:grilled] mais si c'est pour crever avant de pouvoir les dépenser, ça ne sert à rien

gregouf a écrit :

C'est bien sur faux comme beaucoup de choses affirmees ici, c'est le premier budget de l'Etat mais <10% du budget total:

- https://www.budget.gouv.fr/budget-etat
- https://www.education.gouv.fr/le-bu [...] atif-89252

Merci :jap:

Chou Andy a écrit :

J'ai l'intuition qu'un couple économe et très rigoureux sur ses finances, qui parvient laborieusement à accumuler 100k à 65 ans, va simplement vouloir les conserver le reste de leur vie pour les refiler en héritage

C'est du doigt mouillé mais ça me semble logique niveau mentalité.

En plus…

tanguy12 a écrit :

ä la journée d'appel à la défense (aka service militaire), on avait 10 minutes pour :
-trouver dans une semaine de programme télé à quelle heure et quel jour était le match de foot. (et c'était un prime time avec une photo comme dans les programmes tv papiers de notre enfance)
-Dire quel programme était diffusé le vendredi à 20h.

Au bout de 10 minutes, environ 10% (il n'y a pas de typo) des personnes n'avaient pas trouvé.
J'avais 18 ans, enfance et Lycée "beaux quartiers" à Paris. J'ai pris une claque.

Alors, j'ai un pote qui n'avait pas réussi à trouver. Apparemment, ils l'ont collé ensuite dans un groupe avec tous ceux qui avaient échoué.

Mon pote est maintenant prof de maths agrégé et n'a pas spécialement de problème d'illettrisme
Je crois que ce test le faisait juste chier (ou qu'il savait pas lire un programme télé, ce qui m'étonnerait pas ).

Message cité 3 fois

LiamManziel

Inactuel

Martin2troie a écrit :

Tout est là: l'information, les formations, les connaissances, le temps disponible.

Ce qu'il manque c'est l'envie, l'ambition et la responsabilité personnelle.

Oui c'est dur de s'élever et ça demande des sacrifices (bosser plus, sortir de sa zone de confort, apprendre de nouvelles compétences) mais plein de gens le font.

Sauf que bosser 80h/semaine quand on est un consultant ou un indep c'est socialement accepté. Un smicard qui enchaine deux jobs c'est de l'exploitation...

Exactement.

L'ensemble de ma famille aurait le temps de faire ce que j'ai fait et préfère regarder TPMP. Faudrait les plaindre ?

_Lahoma_ a écrit :

Source que le budget de l'ÉN, c'est la moitié du budget de l'État ?

Et même si c'est le cas, une grande partie est gaspillée…

[:caboc]
http://www.senat.fr/rap/l20-138-1/l20-138-115.html

gregouf a écrit :

Sauf que malheureusement l’évolution depuis les années 70 est faible et qu'on est en regression sur les dernières années:
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4238781

Je ne dis absolument pas que la progression est impossible, mais que les problemes que vous brossez sous le tapis existent et pas forcement aussi simple a resoudre. A notre niveau par exemple, je suis en train de me battre avec l'Academie de Rennes, et c'est tout bonnement ubuesque. Donc je me dis que des gens qui ne connaissent pas leurs droits, ont des problemes de lecture/ecriture, ne savent pas trouver les ressources doivent violemment galerer.

Sur le constat on est d'accord. C'est sur la causalité que ça coince.

Nous estimons que les individus et l'Etat ont une obligation de moyens.

Or l'Etat la remplie. Pas les individus. C'est un constat empirique, il me suffit de regarder ma soeur, 90% de mes cousins, ect.

D'ailleurs comment expliquer que certains réussissent si ce n'est que l'Etat fait bien sa part du job mais pas tous les individus ?

Ta phrase en gras : on a créé les assistantes sociales et c'est justement ce qui permets à des personnes ne parlant pas Français d'accéder à tout un tas de chose. C'est la classe moyenne qui se fait entuber à ce niveau, car elle ne bénéficie pas des AS justement.

KaiserCz a écrit :

c'est quoi les métriques pour mesurer ça ?

parce que bon l'accès aux études sup ne fait qu'augmenter

alors certes le niveau de maths et de français se dégrade un peu, mais bon au global, j'ai l'impression que c'est plutôt net positif tout ça

Les métriques sont ceux ammenés par nos contradicteurs :
- La langue : ils y a plus de Francophone en France ajd qu'en 1880
- Les classe surchargées : elles l'étaient tout autant voir plus
- Les conditions de travail : une plume, un encrier, un poil à bois, des kilometres à pieds pour se rendre à l'école vs un bic, un chauffage et les bus scolaires
- L'aide familiale : J'imagine l'aide du daron de 1880 qui est paysans ou mineur de fond à son fils qui rentre de l'école pour l'aider à faire sa leçon [:mihirung_]

Bref.

Message cité 3 fois
Message édité par LiamManziel le 06-02-2023 à 12:12:16

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

The NBoc

Quo Modo Deum

_Lahoma_ a écrit :

Alors, j'ai un pote qui n'avait pas réussi à trouver. Apparemment, ils l'ont collé ensuite dans un groupe avec tous ceux qui avaient échoué.

Mon pote est maintenant prof de maths agrégé et n'a pas spécialement de problème d'illettrisme
Je crois que ce test le faisait juste chier (ou qu'il savait pas lire un programme télé, ce qui m'étonnerait pas ).

Oui il suffit d'un antimilitarisme suffisamment intense pour ne pas pouvoir répondre, sinon.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

lafilledu22

Da garout a ran.

Lagoon57 a écrit :

La seule épargne intéressante pour le pauvre, c'est l'achat de la RP s'il est dans un coin qui le permet (pas cher donc). Le reste...

Pauvre et achat de RP dans la meme phrase...
Il fait comment si son toit lache? s'il doit refaire de la plomberie? changer le chauffe-eau?

Le pauvre n'a pas les moyens de s'acheter une maison correctement isolée, sans énormes travaux à faire.

Message cité 4 fois

---------------
On répond aux imbéciles par le silence.

_Lahoma_

LiamManziel a écrit :

http://www.senat.fr/rap/l20-138-1/l20-138-115.html

http://www.senat.fr/rap/l20-138-1/l20-138-163.png

Et donc ?

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

10% ça me parait assez largement non représentatif de la jeunesse actuelle. C’était ou ?

Franchement la JAPD, c'est ce qui m'a fait perdre foi.

10%, ça me paraît très vraisemblable

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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Rajman

Faculté

Theomede a écrit :

Franchement la JAPD, c'est ce qui m'a fait perdre foi.

10%, ça me paraît très vraisemblable

Moi non. Le mess était trop bon. Ca m'a réconcilié avec les miloufs.

Message cité 2 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

LooKooM

_Lahoma_ a écrit :

[:grilled] mais si c'est pour crever avant de pouvoir les dépenser, ça ne sert à rien

Merci :jap:

En plus…

Alors, j'ai un pote qui n'avait pas réussi à trouver. Apparemment, ils l'ont collé ensuite dans un groupe avec tous ceux qui avaient échoué.

Mon pote est maintenant prof de maths agrégé et n'a pas spécialement de problème d'illettrisme
Je crois que ce test le faisait juste chier (ou qu'il savait pas lire un programme télé, ce qui m'étonnerait pas ).

Ah moi c'était des images de lapin, buffet, lampadaire qu'il fallait relier au mot "lapin" "buffet" et "lampadaire"

Mon voisin avait trouvé lapin mais buffet et lampadaire il ne connaissait pas les mots, il a fait au hasard m'a-t-il dit au déjeuner. Pour lui c'était un "meuble" et une "lumière". Mais au hasard il a bien relié donc ça va, il est resté dans le groupe principal

The NBoc

Quo Modo Deum

lafilledu22 a écrit :

L’échelle de mesure est toute pétée sur ce topic, faut pas l'oublier. Btbw est un "pauvre" dont le foyer gagne 5k net par mois ou quelque chose comme ça.

Oui le vrai pauvre, la question ne se pose même pas.

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

NounourZ a écrit :

Et alors tu en es où de ton achat ?

le marché est en immobilisme

Theomede

De gauche radicale

Rajman a écrit :

Moi non. Le mess était trop bon. Ca m'a réconcilié avec les miloufs.

Seul intérêt oui.

Le drame de la question : c'est quoi la fête nationale, ça m'a trauma

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Rajman

Faculté

Theomede a écrit :

Seul intérêt oui.

Le drame de la question : c'est quoi la fête nationale, ça m'a trauma

Je me souviens juste du programme TV, du mess et du fait que j'ai jamais reçu les papiers pour devenir réserviste

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Moi non. Le mess était trop bon. Ca m'a réconcilié avec les miloufs.

J'avais du être un petit peu chiant, ils m'avaient menacé de pas me filer l'attestation si je continuais a chercher a converser avec eux.
Non la réputation des militaires n'est pas surfaite.

LiamManziel

Inactuel

philibear a écrit :

C'est parce que tu n'es pas encore assez haut :lol: Tu manques d'informations

Je n'ai pas fait l'X, donc oui je serais limité un jour ou l'autre m'enfin je ne suis meme pas sur que ce soit limitant car je ne pense pas pouvoir prétendre être un jour DG.

Donc non l'origine n'est pas limitante.

_Lahoma_ a écrit :

Et donc ?

Tu demandais la source, je te la fournie. [:poutrella]

C'est à toi de nous dire quelle était le but en disant "source ?" à mon affirmation disant que l'EN c'est 50% du budget des ministères. [:poutrella]

Message cité 5 fois
Message édité par LiamManziel le 06-02-2023 à 12:21:04

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

oh_damned

LiamManziel a écrit :

Tu demandais la source, je te la fournie. [:poutrella]

C'est à toi de nous dire quelle était le but en disant "source ?" à mon affirmation disant que l'EN c'est 50% du budget des ministères.

Tu as affirmé que l'EN c'était 50% du budget de l'état, ta source ne dit pas ça :pt1cable:

Message édité par oh_damned le 06-02-2023 à 12:24:38

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

_Lahoma_

The NBoc a écrit :

L’échelle de mesure est toute pétée sur ce topic, faut pas l'oublier. Btbw est un "pauvre" dont le foyer gagne 5k net par mois ou quelque chose comme ça.

Oui le vrai pauvre, la question ne se pose même pas.

Mon foyer gagne 5k/mois et j'estime vivre très confortablement.

LiamManziel a écrit :

Je n'ai pas fait l'X, donc oui je serais limité un jour ou l'autre m'enfin je ne suis meme pas sur que ce soit limitant car je ne pense pas pouvoir prétendre être un jour DG.

Donc non l'origine n'est pas limitante.

Tu demandais la source, je te la fournie. [:poutrella]

C'est à toi de nous dire quelle était le but en disant "source ?" à mon affirmation disant que l'EN c'est 50% du budget des ministères. [:poutrella]

Mais ta source indique le contraire de ce que tu affirmes.
Du coup, j'en fais quoi ? À part me dire que tu avances de fausses informations.

Mon but, c'est que je pense que ça n'est pas le cas, donc je demandais à ce qu'on me prouve le contraire…

Message édité par _Lahoma_ le 06-02-2023 à 12:24:57

oh_damned

The NBoc a écrit :

Y'a pas de vrai pauvre sur ce topic à part aklaus

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

LiamManziel a écrit :

Tu demandais la source, je te la fournie. [:poutrella]

C'est à toi de nous dire quelle était le but en disant "source ?" à mon affirmation disant que l'EN c'est 50% du budget des ministères.

ta source montre que tu as surtout dit une grosse ânerie [:afrojojo]

LiamManziel a écrit :

tu parlais de la baisse du niveau et disant que le niveau était BIEN meilleur dans les années 60 et je te demande sur quelle métrique tu te bases pour dire ça
ta réponse est à côté de la plaque [:transparency]

Message cité 1 fois

onina

lafilledu22 a écrit :

Pauvre et achat de RP dans la meme phrase...
Il fait comment si son toit lache? s'il doit refaire de la plomberie? changer le chauffe-eau?

Le pauvre n'a pas les moyens de s'acheter une maison correctement isolée, sans énormes travaux à faire.

Faut pas oublier qu'il y a une solidarité et une débrouille beaucoup plus forte dans les coins déshérités (cf. "Ceux qui restent" de B. Coquard). Alors évidemment si t'es au RSA, tu oublies. Mais si tu bosses au smic ou un poil au dessus, tu arrives à te débrouiller avec le voisin qui est couvreur et le cousin de machin qui a une échelle par exemple (changer un chauffe eau c'est facile et un chauffe eau premier prix c'est pas si cher - tu peux en récupérer, en plus). Mais évidemment ça ne sera possible d'être propriétaire que dans certaines circonstances (un ménage où les deux travaillent, un coin avec de l'immo pas cher, etc.).

Message édité par onina le 06-02-2023 à 12:31:40

KaiserCz

bros before hoes

oh_damned a écrit :

Y'a pas de vrai pauvre sur ce topic à part aklaus

il est surtout pauvre culturellement
pour le reste il n'est clairement pas pauvre

Message cité 1 fois

lafilledu22

Da garout a ran.

oh_damned a écrit :

Y'a pas de vrai pauvre sur ce topic à part aklaus

Je pense être plus pauvre que lui :pt1cable: si on compte l'épargne.

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On répond aux imbéciles par le silence.

LiamManziel

Inactuel

My bad pour le budget [:cosmoschtroumpf]

KaiserCz a écrit :

Desolé j'ai tout lu de travers

Pour la baisse de niveau, c'est tres bien documenté.

D'ailleurs actuellement chaque generation a un ecart de niveau avec la precedente tel que le meilleur eleve de la generation 2 est plus proche du cancre de la generation 2 que du meilleur eleve de la generation 1.

Message cité 3 fois

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

KaiserCz a écrit :

il est surtout pauvre culturellement
pour le reste il n'est clairement pas pauvre

il "optimise" , c'est un proprio en hlm

rappel :

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58198794

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 06-02-2023 à 12:36:45

Chou Andy

Would you know my nem

LiamManziel a écrit :

My bad pour le budget [:cosmoschtroumpf]

LiamManziel a écrit :

Desolé j'ai tout lu de travers

Pour la baisse de niveau, c'est tres bien documenté.

Par contre je suis vraiment pas convaincu que le système éducatif soit le facteur n°1

---------------
J'aurais voulu être un businessman

tanguy12

Rajman a écrit :

Je me souviens juste du programme TV, du mess et du fait que j'ai jamais reçu les papiers pour devenir réserviste

Avec mon arrivée avec une heure de retard, mes cheveux longs et gras, un jean archi troué et sale, mes yeux et mon haleine post nuit blanche ils m'ont pas rappelé mais j'étais pas étonné

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

je m'en souviens plus du tout ... comment vous faites pour vous rappeler de ça

KaiserCz

bros before hoes

LiamManziel a écrit :

Desolé j'ai tout lu de travers

Pour la baisse de niveau, c'est tres bien documenté.

D'ailleurs actuellement chaque generation a un ecart de niveau avec la precedente tel que le meilleur eleve de la generation 2 est plus proche du cancre de la generation 2 que du meilleur eleve de la generation 1.

documenté à travers quoi ?
le PISA ?
le niveau de calcul à un instant t ?
est-ce vraiment des métriques pertinentes ?

surtout quand on voit, comme je le disais précédemment, un accès de plus en plus important aux études supérieures (même si ça ne vient pas sans quelques problématiques bien sûr)

ton dernier paragraphe c'est du vieux-conisme caractérisé, tes vieux de y'a 60 ans tenaient déjà ce genre de discours générationnel qui se répète constamment au fur et à mesure du temps

Message cité 3 fois

KaiserCz

bros before hoes

btbw03 a écrit :

il "optimise" , c'est un proprio en hlm

rappel :

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58198794

oui rien de neuf, c'est un faux pauvre et un vrai fraudeur je pense qu'à peu près tout le topic est au courant maintenant

oh_damned

LiamManziel a écrit :

LA grosse différence avec aujourd'hui c'est que le marché du travail n'a plus rien à voir.
Actuellement en France c'est grosso modo 80% de gens qui bosse dans le tertiaire, 18% dans le secteur secondaire et 2% dans le primaire.
Il y a 150 ans la moitié des gens bossaient dans le secteur primaire.
Les enjeux n'étaient pas du tout les mêmes.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Chou Andy

Would you know my nem

KaiserCz a écrit :

documenté à travers quoi ?
le PISA ?
le niveau de calcul à un instant t ?
est-ce vraiment des métriques pertinentes ?

surtout quand on voit, comme je le disais précédemment, un accès de plus en plus important aux études supérieures (même si ça ne vient pas sans quelques problématiques bien sûr)

ton dernier paragraphe c'est du vieux-conisme caractérisé, tes vieux de y'a 60 ans tenaient déjà ce genre de discours générationnel qui se répète constamment au fur et à mesure du temps

Faut ressortir la citation de Sénèque qui disait que c'était mieux avant et que les générations actuelles ne valent pas un sesterce

Message cité 2 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

tanguy12

_Lahoma_ a écrit :

Dans la salle, il y avait des mecs qui demandaient 30 secondes de rab. Donc ils étaient mot-mot'
Sur le moment je voyais pas le projet, si le truc de 15-20 secondes vent dans le dos t'as pas encore fini en 10 minutes, plus tard j'ai compris qu'ils déchiffraient sans doute lettre par lettre comme moi dans la campagne japonaise

tanguy12

lafilledu22 a écrit :

faut savoir que pauvre c'est 90% du monde selon standard convenable.

le plus incompréhensible étant que je crois que lagoon est l'un des seuls à venir de la classe populaire

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

on était classe populaire aussi.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

Chou Andy a écrit :

Faut ressortir la citation de Sénèque qui disait que c'était mieux avant et que les générations actuelles ne valent pas un sesterce

[:fredmoul:1]

oh_damned

KaiserCz a écrit :

Ces métriques sont de la pure branlette intellectuelle à une époque où ce qui compte sont les qualifications complexes qui s'apprennent dans des formations spécialisées, pour la plupart post-bac, et aussi via de la formation continue pour suivre les évolutions technologiques, les évolutions réglementaires, etc...

Un gamin super fort à l'école, dans le système archaïque actuel, c'est avant tout un singe savant, mais ça ne présume pas des masses de sa capacité future à performer dans un job complexe et exigeant.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 06-02-2023 à 12:43:35

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

oh_damned a écrit :

plutôt d'accord avec tout ça

même si je serais plus mesuré

_Lahoma_

tanguy12 a écrit :

faut savoir que pauvre c'est 90% du monde selon standard convenable.

le plus incompréhensible étant que je crois que lagoon est l'un des seuls à venir de la classe populaire

Je viens d'un milieu très populaire. Enfin, c'est une façon élégante de dire qu'on est pauvres xD

Mais j'ai moins bien « réussi » que Lagoon.

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 06-02-2023 à 12:45:47

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