Reprise du message précédent :

Bon apparemment il y a vraiment méprise sur mes intentions. Encore une fois j'ai dit que 95% des gens finissaient par avoir un gosse. Chiffre faux puisque c'est en 80-90% d'après la source. Désolé de m'être gouré, j'avais lu le truc il y a longtemps. Mais sinon vous parlez comme si j'en avais rien à foutre que des personnes n'arrivaient pas à avoir d'enfant alors que c'est faux. J'ai une cousine qui est sûrement stérile et que ça lui a probablement couté son mariage. Est-ce que ça change quelque chose à ce que j'ai dit?

 
oui ça peut paraitre un peu extrême sur ce topic ou tout le monde se fixe des objectifs toujours plus hauts  
en tout cas ce n'est en rien une obligation, d'un côté j'admire le relativisme dont font preuve les sœurs de ma femme  

c'est pas ça le fond du problème et tu sembles pas le comprendre

 
On commence par ne pas dire "stérile", mais "infertile"

Tu le fais exprès? Evidemment qu'il y a des personnes avec des situations compliquées. Et? Est-ce que la grande majorité des personnes qui veulent des gosses y arrivent? Ben oui. Ca veut pas dire qu'il y en a qui n'y arriveront pas.

Aucune idée, je préfère pas parler de ça avec elle. Evitons ce genre de sujet qui peut fâcher.

Il faudrait que ce contrôle soit global bien entendu, pas à l'échelle d'un pays. Mais je sais que c'est utopique. Et c'est bien ce qui me désespère, cette course vers le mur.  Soit l'amélioration technologique sera telle qu'elle permettre d'outrepasser ce qui nous attend, soit c'est la boucherie.

 
Dans l'ensemble, en moyenne, la quantité énorme d'émotions agréables et de sentiments positifs que procure la relation parent-enfant.
Tout comme les relations d'amitiés et les relations de couples, les relations parents-enfants font partie de la palette de relations humaines qui enrichissent la vie d'un être humain malgré toutes les contraintes que ça apporte.
Même si il y a une proportion non négligeable de relations parents-enfants néfastes, bien heureusement ça ne constitue pas la majorité du genre.
 
Même si ça n'a pas grand chose à voir concrètement, la seule chose dans ma vie qui m'a procuré autant de satisfaction que les enfants est la pratique artistique intensive que j'avais + jeune. Mais ça avait réclamé un niveau de sacrifice assez colossal (en terme d'heures de pratique chaque semaine notamment) pour arriver à un niveau suffisamment élevé pour que la pratique de mon instrument soit devenu fluide et une seconde nature.

Et le fond du problème? J'ai dit que pour ceux qui avaient du mal de la manière classique, reste pas mal de solutions en 2022. Ca veut pas dire que les succès seront de 100%.

'fin euh les enfants placés, je pense que ça n'envoie pas du rêve même aux moins ambitieux du topic ou de la vie hors-HFR.
Mais j'ai peut-être une mauvaise vision de l'humanité

ça n'envoie certes pas du rêve mais c'est bien de l'ordre du choix
 
c'est surtout en réponse a BPP et ses "contraintes"

 
Ben il faudra quand même des futurs créateurs de valeur ajoutée.
 

et ça impose d'avoir un peu d'empathie et de pas raconter un kilomètre de conneries
 
et même dans un cas moins difficile que celui de Darya, genre une adoption, c'est tout sauf simple
 
et c'est pas parce que les gens y arrivent finalement (après des mois/années de galères en tout genre) que c'est simple

C'est très gentille mais quand j'ai parlé des solutions je ne parlais pas de Darya.  
Simple est peut-être exagéré mais il y a des solutions et "heureusement" pour ceux qui ont envie d'avoir des gosses, finissent par en avoir. Mais des fois, ça ne marche pas comme pour ma cousine. Ca se trouve je suis infertile/stérile aussi j'en sais rien. Que ça te prenne 2-3 ans pour adopter, ben c'est une durée "classique", d'où le mot simple qui apparemment vous choque donc désolé pour ça.

Une personne qui me présente qu'elle a eu un enfant pour cette raison, est déjà bien plus recevable que "j'ai fait un enfant parce que c'est la vie". Ça tombe pour moi dans la case que j'évoquais plus haut des personnes qui ont un enfant parce qu'elles en voulaient vraiment un, et pas pour une mauvaise raison.
 
Concernant le second point, le niveau de "sacrifice" à fournir pour un enfant n'est pas colossal également ? (et je dis bien cela non dans un esprit de dénigrement, mais plus de réflexion)

Oui, mais cela revient à une vision égoïste. "Je fais des enfants parce que je veux avoir une retraite et qu'on vienne me torcher quand je serai vieux". C'est diamétralement à l'oppose de l'argumentaire qui veut qu'avoir des enfants est altruiste.
 
Je ne dénonce pas le fait d'avoir des enfants en soit, mais plutôt tout le discours à côté qui veuillent que ce soit bien de manière manichéenne, et qu'il n'y ait pas à réfléchir, que "c'est comme ça", ainsi que toutes les incohérences qui en découlent (cf ma première ligne).

non mais t'as quand même balancé que y'avait plein d'autres solutions et que c'était simple, ce qui est selon moi un fort manque d'empathie
 
et ça diminue la galère que vivent ou qu'ont vécu beaucoup de gens sur le sujet

 
Alors, je vais te dire, ça n'arrive jamais ça
En fait, quand on demande aux gens pourquoi ils ont fait un gamin, la réponse c'est qu'il n'y en a pas.
La réponse la plus fréquente que je connaisse (je suis connu pour ces débats), c'est "pourquoi pas ?"

Les millionnaires qui viennent expliquer aux pauvres qu'ils devraient arrêter de rechercher l'argent.
 
Ce topic, je pense qu'on ne fera jamais mieux sur hfr

 
Deux messages qui donnent surtout l'impression que tu es incroyablement pessimiste à différents niveaux, que ce soit au sujet de la planète, de la societé, etc...
De la depression à l'arrêt de sa lignée il n'y a qu'un pas; on l'observe aussi chez les souris soumises à un stress très important. Un stress encore plus dur mène potentiellement au suicide et je ne te souhaite pas d'arriver là.  
Es tu bien accompagné pour ta santé mentale ?
 

 
C'est bien écrit.
 
Idem me concernant, c'est une palette d'émotions nouvelles tellement puissantes que tu ne peux pas vraiment imaginer la vie sans ensuite. Beaucoup de parents qui "en ont marre" de leurs enfants dans un soupir admettent qu'ils ne voudraient pas vivre sans. De la même façon que beaucoup de gens en couple se plaignent de leur compagne/compagnon mais sont tout de même terriblement attaché à leur vie de couple et à cette relation. C'est d'ailleurs parfaitement chimique/hormonal et supplante la raison pure selon moi.

En quoi ça diminue leur galère? Je reprends l'ex de ma cousine. Elle avait d'autres solutions pour avoir un gosse mais je ne sais pas pourquoi, elle n'a pas tenté d'autres moyens et son ex-mari non plus. Moi à sa place, j'aurais tenté l'adoption MAIS est-ce que le fait qu'elle ne l'ait pas fait diminue sa galère ou ferait de moi quelqu'un de plus malin ou je ne sais quoi? Ou que je minimise ses problèmes? Tu me parles comme si je jugeais les gens et que limite je me foutais de leurs galères alors que non.

 
C'est bien, avec Theomede au moins on est sur d'une chose, il arrive au milieu d'une discussion sans avoir lu les aspects initiaux, il pose son commentaire sans intérêt complètement à coté de la plaque et puis après 2 ou 3 interventions il repartira en nous laissant quelques smileys frog.
 
Lecon de grammaire de primaire, la forme interrogative

J'en ai lu largement suffisamment.

Et pour le quota frog :  

 
Ah ben voilà, il manquait en effet quelque chose  

 
J'ai lu toute la discussion et je suis d'accord avec lui  

 
Je suis désolé mais cela fait très poncif. "Tu ne veux pas d'enfant parce que tu es malade". Je suis extrêmement attaché à la vie, beaucoup plus que pas mal de monde, et je suis très heureux dans ma situation actuelle. Pas drépessif ou que sais-je, pas stressé non plus. Mais je vois également la réalité de l'être humain. Du très bon certes, mais aussi de l'extrêmement mauvais, et une cupidité terrible prête à mener à sa propre auto-destruction.
 
Pour être transparent, je ne veux pas d'enfant. Mais pas pour "mettre fin à ma ligné par déprime extrême". Simplement parce qu'à titre très personnel, je considère que les inconvénients sont beaucoup plus élevés que les avantages. Je ne supporterais pas de devoir m'occuper d'un gosse. Je vois ce que cela implique, et je n'en veux pas. Je n'ai déjà pas assez de temps pour faire ce que je veux à titre personnel, alors rajouter un être vivant dépendant de moi ?
 
Et je le répète encore une fois, au cas où : j'accepte parfaitement que d'autres pensent différemment et veuillent avoir des enfant, je ne juge pas cela.

 
Ca me fascine hautement sachant que ce n'est absolument pas le propos de la discussion mais les choix de vie. Comme quoi vous faites la paire, tous les deux roux, tous les deux avec une compréhension et lecture similaire  

je ne te le souhaite pas mais si ça t'arrive, tu comprendras surement que c'est pas si simple

je dis pas que tu fous de leurs galères volontairement, je dis que ton discours très affirmatif de ces problèmes donnent cette impression, ce qui est assez différent

 
Il t'a été dit que les positions que tu avançais étaient des points de vue de privilégié.

Gregouf est souvent dans la dialectique afférente à :
 
"vivez simplement, humblement, ne vous créez pas de besoins inutiles, profitez des choses simples, bricolez vos meubles, reparez vos chaussures, mangez du foin"
 
et
 
"grâce à cette vie simple, pas besoin de beaucoup d'argent, passez plutôt du temps pour vous, pour vos proches, pour vos hobbies"
 
Donc il est plutôt cohérent et ajoute une touche de fraicheur à ce topic plutôt tourné vers la courses à l'echalotte.
 
Ce qui est effectivement faible dans son argumentation c'est qu'il a atteint un niveau de compétence et de valeur de marché pro, c'est tout à son honneur qui lui a permis de : (i) valoir cher sur le marché donc 0 stress de chômage et de manquer, (ii) épargner lourd pour son futur, donc 0 stress de retraite, dépendance, immobilier etc...
 
Evidemment que dans ce contexte, proner un hakuna matata yolo il faut vivre aujourd'hui et maintenant est beaucoup plus facile et confortable ; logique aussi qu'il soit perçu comme un bourgeois déconnecté des galères des gens qui tentent de vivre convenablement et d'évoluer socialement de leur vivant.

 
Lis le post initial et trouve moi où je parle de moi.  
Un pote est gardien de refuge CAF, salaire minime vie épanouie et heureux parce que justement le point que je developpais...

On va voir je suis plutôt chaud pour lancer d'adoption d'ici 4-5 ans no redface. Une fois que j'aurais un job stable + un rooftop quoi.
 
Si j'y arrive au bout de 2-3 ans de "combat" juridique, je considérais ça "simple" car classique au niveau des démarches et durées.
 
Pour le manque d'empathie désolé mais je considère ça comme une affirmation comme quoi j'en avais rien à cirer de leurs galères alors que j'ai ma cousine directe qui est concernée.
 

 
 
Je trouve que c'est facile de dire (et je parle pas spécialement de gregouf) :
- vivez avec moins d'argent on est plus heureux
- soyez minimaliste on est plus heureux
- ne travaillez pas trop on est plus heureux
 
..quand on pu tester de vivre avec de l'argent, un semblant de confort matériel, un travail qui prenait du temps.
 
Quand on a fait l'expérience de plusieurs choses, on peut faire un choix en toute conscience : je préfère ci ou ça. Les aspirations des êtres humains évoluent en fonction de ce qu'on a connu.
 
Mais je n'en veux absolument pas aux personnes qui n'ont jamais eu beaucoup d'argent et qui ont envie de tenter l'expérience, ou d'accumuler du matériel quand on a manqué.  
 
 

Mon oncle, 72 ans, dans les 3 mois de taff cumulés sur sa vie en France, franchement no redface, je trouve qu'il est super heureux. Pas de stress, vit pépère. J'irai pas dire que c'est un modèle mais c'est plutôt cool pour lui.

 
Voila
 
Alpa je dis pas que tu t'en fous,c'est juste que tu affirmes tes certitudes en mode "c'est simple à resoudre", alors que non, l'adoption ça peut être super compliqué (et je sais de quoi je parle), et même la GPA c'est pas du garanti car la biologie de la reproduction entre en compte et on ne comprend toujours pas pourquoi des fois ça marche pas. Et pour reprendre mon exemple (loin d'être isolé, je suis dans des groupes avec des dizaines d'autres personnes au parcours similaire), oui normalement dans  1 mois j'aurai un bébé vivant avec moi, mais je te promets que si je t'expliquais tout ce que j'ai du subir mentalement et physiquement pour en arriver là, tous les sacrifices et concessions, tu ne trouverais pas ça "simple"

 
bah en tout cas il y a quelque chose de malsain qui se dégage de tes écrits, tu dois pas avoir de chance si ce n'est pas volontaire  
quasi systématiquement c'est mal pris  
 
bon en tout cas aujourd'hui j'ai rien a redire je me retrouve dans tes posts

 
Sauf que absolument personne n'a dit ça. Faut pas s'étonner que je devienne désagréable si tu inventes des propos aux gens. Personne n'a parlé de ne pas bosser, de ne pas générer un revenu. On discutait paisiblement de choix de vie et d'acceptation/création de contrainte.
 
A partir de là, ton mec arrive, pose son étron et tu réagis...

 
Je parle pas de toi. Je l'écris. Noir sur blanc.

No redface, on me file un SMIC en revenu universel, j'arrête de bosser direct.

Et je m'abstenais de commenter jusqu'à que tu croies que la position de Theomede (et de multimmy en partie, et en partie de Lookoom..) étaient isolées. Elles ne sont pas nuancées aux mêmes degrés mais la réponse est non.

 
Rappelles-nous qui tu suces en politique à longueur de temps ?