Reprise du message précédent :

 
Il lui faut des billes qui fassent rêver le quidam moyen que veux tu. Et c est bizarre car du petit personnel exploitable tu dois en trouver partout, je me demande ce qui peut lui manquer à sa femme  

 
Farpaitement, mais ça reste 5 ans d'étude pas aussi facile que 5 ans d'école de commerce payée par Papa-Maman avec pourtant un salaire moyen plus élevé .
 

 
Je me demande bien si c'est tant le cas que ça. D'un côté on parle d'entreprises qui ont du mal à recruter et de l'autre de plein de chômeurs diplômés. Il doit bien y avoir un souci quelque part .
 
Je ne suis pas un expert en info, mais j'ai une impression (peut-être biaisée) que la formation des écoles d'ingénieurs n'est pas à jour et ne vaut pas des masses comparé à ce qu'une personne curieuse et motivée peut apprendre sur son temps libre. Ça donne des ingés très moyens voir mauvais et quelques bons, mais le diplôme n'a pas l'air d'avoir une grande valeur.
C'est aussi vrai dans d'autres domaines mais j'ai l'impression que c'est exagéré en info.

On voit qu'on est vendredi mais le troll est un peu gros.

 
Vu l'appétence des jeunes générations a l'effort pas sur  

 
toujours surpris par ce genre de commentaires
 
les jeunes générations des années 70, 80, 90 démontraient toutes une propension spontanée à l'effort significative?
 
n'est-ce pas juste le propre de la jeunesse qui sort du lycée ou des études, encore un peu dans la vie de bohème, de se dire qu'elle ne veut pas trop travailler, ou a minima se questionner sur le sujet?

Les jeunes ont surtout compris que bac+5 lambda avec gros réseau > ENS Ulm sans réseau.
 
Plus sérieusement, la prépa ça a l'attrait si t'es vraiment fort. Donc un profil à la Lagoon par exemple. Pour un mec lambda, bac+5 lambda et se faire un réseau ou expat > cravacher comme un porc pour avoir une ENSI et faire un job en COGIP.

ça nous avait manqué le vieux-conisme

T'es au courant que la generation N-1 a la notre faisait exactement les memes commentaires ? Tout comme mon grand pere disait a mon pere que sa generation ne bossait pas.
La notion d'effort change avec chaque generation car les outils changent. Il n'y a pas plus de faineants aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Un boomer a probablement l'impression qu'un mec qui pisse du code confortablement assis sur sa chaise et au chaud ne bosse pas. Quand bien meme ce codeur fait 70h/semaine alors que le boomer etait delegue syndical CGT dans une industrie quelconque.

Suis pas convaincue non plus. Il peut y avoir un effet sur les salaires d'embauche, j'en sais rien, mais la carrière et les rémunérations au bout de quelques années des bac+5 n'a quand même rien à voir avec le reste de la population. Faudrait regarder sur les salaires à +5 ans, +10 ans et +20 ans pour voir s'il y a un vrai effet de tassement par rapport aux autres niveaux de diplôme.
J'ai plutôt l'impression que ce sont les bac +2 qui ont vu leur situation pro se dégrader énormément. .

Since Platon

 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] nt-1144147
 
https://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2019
 
" Un diplomé bac+5 de 2010 avec 7 années d'expérience (donc 2017 au moment de l'étude) gagne 12% de salaire en moins qu'un diplomé bac+5 de 1998 avec 7 années d'expérience (donc 2005 au moment de l'étude).
 
Rien que sur une génération.

Blague a part je pense qu'on bosse beaucoup plus aujourd'hui dans les boites qu'il y a ne serait ce que 20 ans.
Du moins dans les boites US tout a été rationalisé a l'extreme, et je gage qu'il en sera de meme dans les cogip francaises quand tous les boomer adeptes de courses de chaises seront partis

 
L'informatique c'est spécial, j'ai un lead dans ma startup il n'a qu'un BTS info mais son niveau est clairement monstrueux et il a écrit plusieurs bouquins. J'ai vu plusieurs exemple de mecs vraiment chauds et qui n'ont pas fait d'études ou qui ont des diplômes style Master de philo. On m'avait dit je sais plus quand en général il fallait 1 siècle pour qu'une science se structure niveau universitaire d'après un bouquin faudrait que je redemande . Mais peu importe, en école tu apprends les bases de l'algo, avec des exercices lambda. Hors la programmation (je parle pas des autres sous domaines de l'informatique), l'algo ça te permet de pisser du code mais faut un long apprentissage bien plus long qu'à l'école pour pouvoir faire monter une bonne archi, respecter les best practices, etc.. Dans une école, on va jamais noter la qualité des tests que tu écris voir même pas faire de tests automatiques pour certaines. Sur les gros systèmes, c'est bien plus important d'avoir de bons tests qu'être fort en algo AMHA.

 
En fonction des écoles y a quand même des écarts de niveau après entre la pratique et la théorie en entreprise y a tout un monde. J'ai eu la chance de faire mes études sup par le biais de l'alternance qui est pour moi la meilleure voie et la plus formatrice.  
 
Les soucis pour les boulots c'est aussi les emplacements géographiques des tafs et le nb de personnes ayant le même diplômes. Des ingés/bac +5 y en à la pelle.... Mais par contre avec mon boulot j'ai eu la chance de bosser avec des fonderies et en discutant avec eux c'est un métier qui va s'éteindre.. Y a plus de jeunes qui sont intéressés par ce genre de métier, qui est pourtant super bien rémunéré car ta valeur ajouté est colossale, tout le monde veut un haut niveau d'étude pour avoir le max de revenus car toutes les générations précédentes nous ont dit regretter de pas en avoir fait. Comme ils n'arrivent pas à avoir des jeunes et à les former le savoir faire part avec les vieux qui partent en retraites... C'est vraiment dommage.
 

 
Ah clairement que les salaires des bacs +5 évoluent mieux que le reste mais bon pas des masses non plus. Un ingé si tu n'es pas carriériste comme certains ici tu peux finir à 60-70k en fin de carrière.. Après y a tellement de facteur que c'est difficile de sortir un chiffre.. le domaine, la boite, les primes, l'expérience, les responsabilités etc ... C'est pas les 90k qu'on voit ici entre 30-40 ans si je me trompe pas.
 
A mes yeux le bac +5 c'est devenu le bac +2 d'avant sauf que tu peux être amener à évoluer + facilement en tant que manager ( et donc avoir + de €)

 
beaucoup ont du mal à boucler les fins de mois, ne partent pas en vacances, comptent chaque dépense au supermarché etc
 
On vit, mais de manière peu agréable

Ce déterrage

Lothiek qui creuse si loin qu'il va nous trouver assez de pétrole pour passer la crise Russe.

EDIT: Ou alors c'était pour se moquer de l'autre ?

 
C'est le cas dans pas mal de branches avec des spécialistes reconnus qui sont moins diplômés que la moyenne, mais c'est rare.
Pour le reste je suis parfaitement d'accord avec ce post .
 

 
+1, c'est pour ça que j'ai fait un max de stages dès que je pouvais (et pas seulement par pauvreté ).
 

 
Je suis totalement d'accord, un paquet de savoir-faire et de connaissances disparaissent des entreprises et du pays à cause de stratégies débiles .
 
En cherchant mon premier job, j'avais hésité à faire un master en méca (possible en version allégée en ~1 an si on a déjà un master ou diplôme d'ingé avec des trucs en commun ) simplement parce que j'aime bien.
 

 
Tant de véritance . Le pipeautage toujours plus valorisé que la technique .
 

 
C'est un peu surfait ca.
 
Pour chopper une groupe A prestigieuse, certainement, mais pour rester dans le ventre mou d'une prépa bas de tableau et chopper un école de groupe D, j'ai pas l'impression que l'effort nécessaire soit si énorme que ça.

Partcipation/intéressement en hausse de 30% par rapport à l'année dernière. Plutôt convenable pour le coup.

C'est quand même un format de rémunération extrêmement intéressant quand c'est bloqué 5 ans ou jusqu'à la retraite et que les supports d'investissement ne sont pas trop horribles.

Dans ma boite ça fait un sacré complément de rémunération, particulièrement si on compare à l'équivalent en brut imposable...

 
Mais gros +1.
 
Je suis vraiment deg que ma boite américaine ne daigne pas s'y intéresser pour la France.
 
Elle nous paie des bonus annuels considérés comme du salaire. Le manque à gagner est vraiment énorme pour le salarié...

Vue la diversité des ingénieurs de cette époque je n’ai pas tellement de soucis pour voir comment on ne faisait pas

Le réseautage se fait uniquement à distance ? Pas de disponibilité au débotté pour un déjeuner, ça aurait quelles conséquences ?

Bah non, il n’est pas ingénieur diplômé. Ingénieur n’est pas un titre protégé en France.

Le gros biais de cette étude (et de beaucoup de messages postés aujourd'hui sur le sujet ) est de considérer les "BAC+5" comme un groupe homogène. Pour des raisons évidentes, ce n'est pas le cas à l'instant T.  
 
Et c'est encore moins le cas quand on compare cette population à des dates différentes. Comme le rappelait ce matin R06, on est passé de 16k ingénieurs diplômés en 1990 à 33k en 2016. Et c'est sans compter les Bac+5 produits par les filières universitaires et les écoles privées "votre BAC+5 pour XXk€".
 
Je pense que personne ne me contredira quand j'écris que le niveau scolaire moyen des "BAC+5" a baissé dans le temps. Pas parce que le niveau des "grandes écoles" a baissé, mais parce que l'accroissement de la population "BAC+5" s'est fait par le bas, en ratissant plus large.  
 
Donc pour avoir un semblant de pertinence, il faudrait comparer les salaires de promos d'une même école ou d'un ensemble d'écoles homogènes.
 

Vazy, développe stp

 
 
Encore une belle niche fiscale crée par nos politique    
Bon je me pleins pas ça a pris 30% ici aussi cette année...  
 

 
 
C'est moche, mon ancien employeur américain optimisait ça au maximum pour les salariés.

Une boîte du secteur de la métallurgie recrute ses futurs cadres entre autres dans mon école. Cents extrêmement intéressant et concret.
Sauf que les usines sont à des endroits plutôt pas très sexy. Genre je préfère Velizy .
J’veux dire, qui en sortie d’école veut aller vivre à Montbard ou pire, à côté de Montbard ? (Montbard t’abat, je suis à Montbard j’arrive etc., c’est déjà fait ).
Et oui ça commence correctement, en revanche on ne sait pas comment ça finit
 

C’est plutôt vrai pourtant.
Une école de commerce post bac ne pose aucun challenge intellectuel.

Comme Médecine et les prépas HEC en fait.

 
Le réseautage se fait beaucoup en festivals...qui ne sont jamais à Paris.

Quand je regarde simplement les ingénieurs de cette tranche d’âge, j’y vois très peu de femmes, et très très peu de non-blancs français.
C’est bien qu’il y a un canal d’information bouché quelque part, et qu’il y avait déjà un différentiel d’information existant, que ce soit inter- ou intra-secteur scolaire.
Ce qui nous mènes au bouchon. Avant internet, on se renseigner par sa famille, par les professeurs, par le CIO, et par les copains, le tout avec les biais inclus. Je n’ai donc pas de mal à concevoir que l’alignement de ces sources avant internet ait été rare, et d’autant plus quand on ne fait pas partie de ceux à qui on pense pour ce type de parcours.

Ma boite a une belle part de marché sur les services en matière de P/I, je vais pas me plaindre

Je suis d'accord concernant le fait que c'est une quasi niche fiscale. Cela dit, pour beaucoup de français c'est la porte d'entrée de l'investissement financier et ça permet une certaine initiation aux notions de risque, diversification, supports d'investissement, etc.

Tu veux dire qu’il est plutôt gastrique dans ce cas ?

C’était juste pour savoir, je crois qu’un article était passé ici, sur des exilés de Paris mis au ban de leur activité petit à petit, bien que la majorité puisse se faire à distance.
Bon après en partant de Lyon ça rend l’Ouest pénible à atteindre

+1, le monde est bcp plus compétitifs maintenant, et les gens bossent plus je pense

 
et ? ça reste 5 ans de vie "sacrifié" dans l'espoir d'avoir un job stable que ces gens perdront en retraites, salaires ou autres … ça peut aussi être un facteur de perte de niveau de vie, là où avant (genre 30 ans avant) pour faire un emploi X on pouvait le faire après un bac+2 ; maintenant c'est bac+5. Cela reste des années de perdues.  

Je l'avais déjà posté il y a quelques centaines de pages, mais j'ai ça comme chiffre pour ma filière, en salaire d'embauche brut annuel (hors primes) pour les promos 20-17/18/19 :

Et pour la promo 2020, c'est 31297€

Filière très spécialisée (géotechnique), peu d'écoles en France  
Taux de réponse ~50%, taux d'embauche qui oscille entre 95 et 100%

La tendance est assez franche, mais :

- je n'ai pas les données des autres filières de l'école
- un biais sectoriel est clairement possible (le BTP est connu pour être cyclique, et dans notre domaine, les chantiers du Grand Paris ont créer un énorme appel d'air)
- ça cache des disparités conséquentes en fonction de ce que les gens font effectivement les gens (conduite de travaux vs bureau d'étude), en terme de salaire mais aussi de stress/qualité de vie

Après en terme de niveau scolaire, le consensus que je vois parmi les professeurs qui interviennent au sein de la filière (et que je connais bien, vu que ce sont désormais mes encadrants de thèse ou collègues car j'interviens comme vacataire dans la filière et participe aux conseils pédagogiques), c'est que les étudiants ne sont pas moins intelligents, mais ils ont clairement moins d’appétence et de facilités dans les matière très théoriques (modélisations), où très calculatoires (dimensionnements avec beaucoup de calculs, qui ne sont pas forcément difficiles, mais demandent de la rigueur mathématique pour ne pas faire d'erreurs), et la les notes sont en baisse, alors que l'enseignement lui ne change pas vraiment (même profs, même maquette pédagogique).

Est-ce que c'est générationnel ou bien la faute de l'enseignement précédent (collège, lycée), je ne sais pas

A noter également que d'année en année, la CTI pousse à une réduction du nombre d'heures d'enseignement

Merci de comparer les prepa inges aux ecoles de commerce post bac. Deja ca commence bien.
 
Le raisonnement est encore faux, Oxbridge, LSE, St Gallen, etc. C'est du post bac et pourtant ca cravache au niveau demande. En france des filieres comme medecine je ne vois pas vraiment la difference de bachotage.

Pas d'accord avec cette perception. Dans ma classe de prépa de province à la fin des années 80, il y avait déjà plusieurs "non-blancs français" (sans pouvoir dire s'ils étaient sous-représentés ou non) et concernant les femmes, encore aujourd'hui elles sont peu nombreuses dans les classes prépa scientifiques, ce qui prouve que cette sous-représentation des femmes n'est pas liée à un manque d'information.
 
Perso, c'est en 6ème d'un collège privé à Lyon (en 1978 ), que le professeur principal a dit à ma mère que je pourrais prétendre à une école d'ingénieur et lui a parlé des classes prépa. J'aurais été noir ou une femme, je pense qu'il aurait dit la même chose à ma mère.

Trouver triste != Etre triste, donc pas la peine de s'inquieter.
Et je t'encourage à revoir ta prose car tu ecris ca:

Donc ce n'est absolument pas une opinion personnelle mais une affirmation un peu ubuesque comme tu en tapisses le forum. C'est purement subjectif car tu n'arrives pas à raisonner hors domaine urbain avec une offre importante disponible ce que je trouve triste (sans que ca me rende triste   ) et surprenant. Je dirais justement que c'est un manque de reflexion, cocasse quand on vient parler de stimulation intellectuelle  

Le post cité parlait de 5 ans d’école de commerce, si tu n’es pas d’accord, eh bien tant pis.
Je connais très bien jne de celles que tu cites.
Ça cravache raisonnablement quand même en BWL.