Reprise du message précédent :

Le problème c'est que le gateau il est fini depuis le départ, le problème c'est la repartition au final, les valeurs absolu ont peu d'importance, c'est le piège qu'on a tendu aux pauvres ca.  
On leur augmente le smic de 1/2% et à côté ca on a une inflation phénoménale depuis 20 ans.  
Ce qui faut la valeur de la monnaie c'est la confiance qu'on a en elle et sa rareté.  
Je veux bien qu'on crée un plus gros gâteau, mais ce qui m'importe c'est à la fin des comptes qu'est ce que je peux faire avec ma part du gâteau ?

Non mais bien sur ca se ferait pas comme ca, c'était juste pour l'image mais y a plein de facons d'imaginer une redistribution plus juste.
Je ne suis pas contre la richesse, mais l'hyper concentration de la richesse aux mains de quelques hommes.. c'est une façon étrange de voir le monde.

 
En quoi l'immigration choisie est un schéma gagnant/gagnant  

C'est complètement faux. C'est bien le problème, les gens ne se rendent pas compte que le gateau grandit et qu'ils recoivent une plus grosse part. Même si leur part ne grossit pas aussi vite que le voisin ou ne couvre pas leurs (nouveaux) besoins de la même manière.

...

 
La religion catholique a été tout à fait en vogue au Moyen Âge
On peut arguer que le modèle de societé féodale était plutôt ""de droite"" mais c'est une discussion délicate.
 
En 2022, l'alignement avec la religion chretienne est bien davantage sous l'angle du conservatisme, de faible progressisme moral vis à vis des évolutions de la societé QUE sous l'angle de la charité chretienne.
 
Par ailleurs, la charité chretienne s'analyse à plusieurs niveaux mais elle ne prone PAS la redistribution des proprietés et des richesses ; d'abord de donner à l'Eglise qui dans un premier temps aidait "les siens", bref les membres de sa communauté en difficulté. Puis d'émousser l'extrême pauvreté en évitant que les vagabonds dorment dehors pour des raisons de sécurité.  
 
Je te laisse regarder la façon dont c'était géré sous Louis XIV au 17ème siècle ; concrètement, si tu étais flaggé vagabond, on t'envoyait aux travaux forcés, je simplifie Pourtant la religion catholique avait un soutien absolument total de l'Etat à cette époque également.
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048 [...] _21_3_2307
 

 
L'idée n'est pas du tout de refuser des gens, mais de ne pas les choisir. Si tu choisis un paquet de biscuits au supérmarché, tu ne refuses pas d'acheter tout le reste du magasin, tu choisis ce paquet. En miroir, ces pays pourront aussi largement choisir l'immigration venant de France selon des critères qui leurs sont propres.
 
L'exception étant habituellement les études, des visas de durée limitée, conditionnés à la réussite/suivi des études et qui se convertissent en visa d'installation si et seulement si un emploi est trouvé dans le sillage de ces études. Mais même au Canada, aux US, c'est une zone de faiblesse car les gens ont du mal à partir si ils ont fait leurs études, ne trouvent pas de boulot. La différence est que les études là bas sont très chères donc le filtrage sur les ressources se fait dès le début. En France et en Europe c'est nettement moins le cas.
 
Je n'ai aucun racisme et je suis convaincu que les talents sont mondiaux et ne connaissent aucune couleur de peau, origine ou religion. La zone d'influence francophone peut attirer les élites intellectuelles en notre sein, c'est l'idée par exemple, pas limité aux francophones. Je ne vois pas bien comment cela pourrait être taxé de racisme si l'on prenait des milliers d'indiens, tunisiens, ivoiriens, quebecois et israeliens qui souhaiteraient s'installer à l'occasion d'une opportunité professionnelle de qualité.

Ca dépend ce que tu entends par le "gateau"? Moi je considère que les richesses de ce monde sont une ressource fini et par définition, le gâteau ne peut grandir indéfiniment et pour tout le monde.  
Les matières premières (notamment l'or), l'immobilier, la monnaie  sont des ressources fini. La richesse est toujours relative, parce qu'elle se base sur la rareté. Si l'argent était en abondance partout, ca ne vaudrait plus rien.

Le moment de ressortir ce "120 secondes" de la RTS vieux de 10 ans   :

https://www.youtube.com/watch?v=1akaGaWDkR4

Ouais soit tres exactement ce que j'ai écrit (20 tp, 40td, 60 cm)  

D'ailleurs demain, cm en distanciel .  

Mais td aussi  

 
Ca ne marche pas comme ça. Le monde n'est pas "moins riche" en 2022 qu'il ne l'était en 1980. La France n'est pas "moins riche" en 2022 qu'elle ne l'était en 1980. Le SMIC de 1980 n'est pas le même que celui de 2022. Il y a bien eu création de richesse à tous les niveaux (ie: le gâteau est plus grand).

 
Selon moi, une societé qui accueille un migrant/expat de façon choisie va avoir un membre de sa societé qui sera enclin à davantage contribuer, mieux se comporter. C'est mon hypothèse, cf. ce que je vois dans les pays qui le pratique, pas une réalité factuelle.
 
Pour le migrant/expat, le fait d'être selectionné dans un processus plus sévère augmente aussi la satisfaction d'y être admis. La societé dans laquelle il s'insère pourra aussi faire de plus grands efforts pour celebrer cette immigration contributive en retour je l'espère.
 

 
Oui, tu as une vision que je juge faussée comme point de départ : la lecture jancoviciste "le monde a des ressources finies donc l'économie est finie" est vraiment à côté de la plaque d'après moi. Le potentiel de l'économie est selon moi défini par la quantité de relations/connexions entre les points de notre monde, qu'ils soient physiques ou abstraits comme des données informatiques. Le potentiel de croissance est quasi infini est décorrelé de la consommation des ressources réelles selon moi ; cela commence à se dessiner depuis 15 ans, c'est un phénomène relativement récent.
 
L'économie est de toute façon une science sociale ouverte à la discussion, je ne prétends pas pouvoir te convaincre pragmatiquement

 
Et pour ceux qui ne sont pas sélectionnés car pas autant chanceux dans leurs études mais qui sont prêts à contribuer pour s'insérer et à prendre les boulots que personne d'autre ne veut faire ?

 
énorme  

Ouais enfin ... quand t'es riche et ultra riche, généralement tu paies moins d'impôts que les autres hein Parce que justement tu as accès à des montages financiers et des plans de défiscalisation qui ne sont pas accessibles à la classe moyenne.

Et puis payer des impôts pour un pauvre ou un classe moyenne, c'est un frein directe à l'enrichissement, pas pour un riche.

Ensuite, quand on est riche on pollue plus, donc ce n'est pas complètement déconnant de contribuer davantage (vu que + de consommation et + de destruction de l'environnement).

Maintenant, d'un autre côté, je suis également d'accord pour dire que les gens qui ne paient pas d’impôt, c'est problématique.

Perso selon moi la question de payer beaucoup ou pas beaucoup d’impôt, doit être directement liée à celle de savoir si on peut "facilement" s'enrichir de son vivant ou pas (tout comme la question de la suppression de l'héritage) ?

Malheureusement en France, pays relativement pauvre et avec une pression fiscale très importante, la réponse est clairement non. Donc chaque dime reversée à l'état est vue comme un manque à gagner. Et comme on a un état fort, cela pèse doublement car l'argent est souvent mal employé et la communication est complement à chier. Concrètement, les gens ne comprennent pas comment sont utilisés leurs impôts, ni pourquoi ils les paient, ce qui est assez dramatique.

Aux US par exemple, il n'y a pas de sécu mais les salaires sont bien plus élevés, et le pouvoir d'achat bien meilleur, donc payer des impôts est moins perturbant, car les gens ont davantage de possibilités de mener leur barque sans dépendre de l'état qui régit tout.

Nan mais même si ça couvrait uniquement mes frais je le ferais.

Niveau pognon, j'en ai assez pour vivre , sans compter (mes revenus > mes dépenses sans y faire attention).

Mais dans le même temps, je sais que je n'atteindrais jamais suffisamment de capital pour m'arrêter totalement, sans perte de cette capacité à vivre sans compter : en gros me faut 1,2k de rente mensuelle supernette pour vivre a minima (ce que je devrais atteindre vers 50-55 ans en fct des études de ma fille ), mais mes dépenses naturelles sont à environ 4k€ hors immo .

2k ou même 10k par an au cours des 10 prochaines années n'y changeront rien.

Y'a un perdant cependant : le pays de départ. Mais clairement, sans les containers d'ingés africains/chinois qu'on importe, la France arrête de tourner. Je perds la quasi intégralité de mon équipe, déjà
 
 

Ah on est à 0% de chômage en France ?

Dans ce que je propose, ces profils ne sont pas selectionnés effectivement. Et ces boulots voient leurs salaires augmenter par manque de main d'oeuvre jusqu'à ce que le marché de l'emploi et ces boulots trouvent un équilibre.

Cf. la Suisse où les coiffeurs sont très bien payés ainsi que la plupart des métiers manuels et de service peu qualifiés. En conséquence les classes moyennes supérieures n'ont pas de femme de ménage et mettent leurs enfants à la crèche collective plutôt qu'avec des nounou à domicile, les restaurants sont très chers, etc...

Au delà de ça, c'est une surcote, non?

 
1. Faux.
 
2. Source ?

 
   
 
Ça a vraiment l’air d’être bien ta boîte / équipe si aucun français ne veut venir y bosser    
 

 
C’est quoi le rapport ? Tu veux forcer les gens à déménager et/ou à prendre n’importe quel boulot ?

Mais vous voulez pas faire l'effort de chercher un peu avant d'ecrire  
 - La France est le 7eme pays le riche du monde: https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] _(nominal)
 - Les US ont un salaire moyen assez faible considerant ce que l'etat fourni, 35977 USD/an contre 27721€ en 2018 en France soit 31.5K USD:
US: https://policyadvice.net/insurance/ [...] an-income/
France: https://www.journaldunet.fr/patrimo [...] ire-moyen/

Pouvoir d'achat bien meilleur? C'est basé sur quel index parce que l'IPC me dit tout le contraire de ce que tu annonces: https://fr.tradingeconomics.com/cou [...] -index-cpi

Donc à part raisonner sur du faux...

 
Tu pourrais voir les choses positivement : théomède accepte de travailler avec des immigrés au quotidien

 
Je demande confirmation de la part d’autres personnes avant de prendre ce post pour argent comptant. Tout le problème d’avoir une crédibilité qui s’érode

 
Avoue surtout que ta boîte n'a pas les moyens de se payer des ingés européens
 
 

 
Les mauvaises statistiques du chômage ça se règle facilement : on enlève tous les travailleurs non qualifiés des listings de Pole Emploi

Tu penses que les étrangers sont en-dessous ?
 
C'est le contraire, ils ont très souvent un bien meilleur niveau.
 

Les forcer ? Non. Leurs couper les aides de l'état, oui.

Je me fiche totalement de la couleur de peau personnellement.
 
On est en 2022.

 
Un bon exemple de ruissellement
Mais un PIB/habitant de + du double de celui de la France

 
Moi je suis pas raciste, j'ai des africains et des asiat sous-payés sous mes ordres

Après y'a un biais d'âge : je bosse avec des jeunes. Les plus vieux sont soit naturalisés, soit repartie en bercail.

 
Moi des mauriciens
 
 
Vous imaginez les gens la bas prennent leur pose repas à 15h pour être raccord avec les heures de dej française  
 
C est d un triste

 
Ça me rappelle la discussion avec r06 sur la qualité des RH de sa boîte quand il disait n’avoir que 3 candidates en France pour faire du python en junior    
 
Ce discours devrait te mettre la puce à l’oreille si tu crois qu’il n’y a aucun français capable de faire le boulot de ton équipe.
 

 
Ce n’est pas toi qui avait peur de l’insécurité dans la journée ?

Alors que toi tu vas faire tes 10h-17h et palper 85K€. Yalala mon poto, comment tu vas kiffer  

Je veux bien l'entendre mais faut me dire on se base sur quoi dans ce cas ? La valeur monétaire ? C'est quoi la critère absolu de la richesse ?  
C'est un peu le piège depuis que la création monetaire est décorrélé d'une quelconque valeur physique comme l'or auparavant.

Le but de la richesse au niveau individuel, c'est quand même de posséder des biens physiques (bon tu vas me dire les nft ou que sais je), mais on est pas encore arriver à ce monde. Les biens physiques sont bien une ressource fini, j'ai du mal à conceptualisé comment tu peux concevoir un potentiel de croissance infini et décorrélé de la consommation de ressources réelles.  
Parce que même le mec qui possède des biens totalement dématérialisées, à la fin c'est dans le but de s'acheter quelque chose de matériel.

Oui enfin la chance, d'expérience, ça se provoque.

En y travaillant , mais aussi en prenant des risques.

Que ce soit chez les pauvres comme chez les riches, ce qui est critiqué à juste titre, c'est le manque de l'un et/ou de l'autre

 
Dis toi dans l'équipe ou je bosse a Strasbourg je suis le seul a parler Alsacien  

 
C'est entre 20 et 30 CHF de l'heure pour une femme de ménage en Suisse, évidemment que les classes moyennes supérieures là bas y ont accès.

 
Cette blague permanente  

 
Une "sécu" qui n'est pas un système universel, c'est pas une sécu ça. Et sinon c'est de la merde par rapport à la sécu en France. Si demain tu as un cancer aux US, en fonction de ton assurance tu peux casquer comme jamais pour ton traitement. A ma connaissance, beaucoup d'américains sont même obligés de provisionner de l'argent pour payer des traitement pour les proches qui vieillissent ... En France ce concept n'existe pas.
 
Pour le 2, le Pib par habitant donne une bonne indication, ou le pouvoir d'achat, amha : les US sont dans le haut du classement et la France au milieu (en gros).

Si on calcule les externalités qu'on fait subir au monde, pas sur du tout  

Evidemment.

Ca reste 2-3x les tarifs français ; les salaires sont élevés en Suisse mais pas non plus 2-3x.

 
Le marché qui s'agrandit (population française, mondialisation), les avancées technologiques qui permettent de réduire les parties coûteuses et inefficaces synonymes de perte, etc..
 
Je ne suis pas expert en économie, et au risque de faire une mauvaise analogie, supprimer les pertes liées à l'aérodynamique et des nouvelles technologies permettent aujourd'hui d'aller plus loin avec un même litre d'essence.
 

 
Personne n'est capable de définir combien on peut produire. Les services internet n'ont pas de limite physique, etc..

Ajoutons "LooKooM" au descriptif du souriard        

Parmi les métiers les moins payés et plus précaires en Suisse reviennent souvent: coiffeurs, fleuristes, serveurs.

Si seulement LKM pouvait se lancer dans une chaine vidéo candide  
"Bonjour Mme Coiffeuse, j'entends dire que vous gagnez très bien votre vie." Et ressortir de là tondu à blanc bleu dix minutes plus tard car l'apprentie au bord de l'extrême pauvreté malgré le régime de spaghettis M-Budget a oublié de mettre le sabot, la gourde de jouvencelle !  

https://www.rts.ch/info/economie/12 [...] a-100.html