Reprise du message précédent :

Ajoutons "LooKooM" au descriptif du souriard        

Parmi les métiers les moins payés et plus précaires en Suisse reviennent souvent: coiffeurs, fleuristes, serveurs.

Si seulement LKM pouvait se lancer dans une chaine vidéo candide  
"Bonjour Mme Coiffeuse, j'entends dire que vous gagnez très bien votre vie." Et ressortir de là tondu à blanc bleu dix minutes plus tard car l'apprentie au bord de l'extrême pauvreté malgré le régime de spaghettis M-Budget a oublié de mettre le sabot, la gourde de jouvencelle !  

https://www.rts.ch/info/economie/12 [...] a-100.html

On peut pousser au plus loin et c'est ce qu'on essaye de faire mais à un moment donner on va être confronté au même problème. Je reprends lavoisier en disant rien ne se perd, rien se crée tout se transforme, mais c'est ce que je pense.  
Le foncier est fini, les matières premières qui sert à crée ta voiture ton avion que sais je sont fini.  

Les services internet, les nfts, le metavers, etc.. je veux bien mais à un moment soyons pragmatique la véritable richesse ce sont les ressources sur Terre.  
Quand quelques personnes détiendrons toutes les parcelles de terre et le contrôle de l'énergie de l'eau et des matières premières, que vaudra le bien immatériel ?  
Aujourd'hui la question ne se pose pas encore (quoique) car on en est pas arrivé à ce niveau d'inégalité encore.  

 
Je paie 25 € de l'heure la mienne, certes en passant par une boite donc un peu plus cher qu'en direct et avec une aide employeur sur les CESU, mais je t'assure que même en étant probablement bien en dessous de ta définition de la classe moyenne supérieure, on arrive à payer cette somme

 
J espère que ce modèle féodal tant décrit par lookoom mettra encore 30/40 ans à se mettre en place

Oui l'article est très bien. Genève a augmenté son salaire minimum à 4300 CHF, environ €4k brut au cours EUR/CHF actuel.

On peut arguer que ce n'est "pas beaucoup" pour "vivre dignement" à Genève étant donné le cout de la vie. Pragmatiquement ça n'a rien à voir par rapport à toucher un SMIC à Paris, on y vit beaucoup moins bien. Selon moi c'est precisement l'illustration que l'immigration choisie a permis à ces professions artisanales de retrouver des niveaux de revenus très décents.

Numbeo, qui est une source décente, voit 25/30% de cout de la vie plus chère à Genève vs. Paris. Pas 3-4x.

https://www.numbeo.com/cost-of-livi [...] Comparison

Oui enfin en France tu as 50% de crédit d'impot, bref tu payes 12.5 EUR, la moitié des tarifs Suisses.

C'est la première année, j'ai pas touché le crédit d'impôt encore
Je rappelle que tu disais que les femmes de ménage en Suisse étaient tellement bien payées que les classes moyennes supérieures ne pouvaient pas y avoir accès. Les (rares maintenant) personnes que je connais en Suisse ont toutes des femmes de ménage, et ne doivent pas rentrer non plus dans ta définition de classe moyenne supérieure (encore que, libre à toi de définir ce terme). Cela ne me semble pas du tout inaccessible pour ces ménages.
A contrario ça m'étonnerait quand même que les femmes de ménage suisses vivent bien en Suisse avec leur salaire. J'avais une personne de ma famille qui faisait ça en frontalier à une époque, là c'était rentable.

 
Prend l’exemple des téléphones ou ordinateurs portables : de plus en plus petit, consommant de moins en moins. On trouve de nouveaux gisements. On change de matériaux pour diminuer le coût qui augmente à cause de la rareté que tu évoques.
 
C’est très dur de mesurer où est la limite. Personne n’y arrive. Ça fait des centaines d’années que les prédictions sur l’arrivée imminente de la limite sont faites, elles ne cessent d’être repoussée par l’ingéniosité humaine (si on se limite à prendre la prédiction comme vérité absolue…).
 

 
Tu parles d’inégalités, mais la famine dans le monde diminue (avant la pandémie), le niveau de vie moyen au niveau mondial ne cesse d’augmenter.
 
Tout ça pour dire que trop d’égalité n’est probablement pas une bonne chose, mais se focaliser uniquement la dessus, c’est rater une occasion de voir le positif et des axes d’amélioration autre qu’à travers la taxation d’un État.

A plein temps ?

Certainement pas

Mesurer quand est ce qu'on arrivera à la limite, c'est dur effectivement. Maintenant on y arrivera tôt ou tard, c'est sur. Tu noteras quand même que les gisements sont de plus en plus difficile d'accès et à trouver. Les parcelles de terres n'augmentent pas. Y a plein de richesse qui sont déjà arrivé à épuisement et sur lequel on doit réfléchir à une stratégie de répartition.  
La richesse est fini, maintenant je dis pas qu'on a découvert toutes la richesse, mais bon on arrive quand même aux limites. Enfin la croissance infini est quelque chose auquel, je ne crois pas du tout et je pense que les pénuries récentes dans à peu près tout les domaines sont une bonne illustration.  

D'accord, la famine dans le monde diminue mais le propriétaire de la parcelle de terre reste le même, et donc la richesse a pas bougé. Le mec qui avait pas de parcelle n'en a toujours pas et le mec qui en avait un petit bout l'a vendu à plus gros propriétaire. C'est un peu ca sur les dernières années.  

Ces derniers temps il semble quand même que quand le gâteau grossit ce sont toujours les mêmes qui en prennent de plus en plus...

 
Mais bon voyons on va te dire qu’on doit être heureux d avoir les miettes.

Oui, mais où arrêtes tu la limite ?

Faut il prélever l impôt sur les retraites, qui sont une prestation sociale également ?

On jase beaucoup sur la Suisse mais j'y ai trouvé le cout de la vie mesuré. Ok c'est un peu plus cher qu'en province francaise mais globalement les prix sont similaire aux grandes villes dynamiques, et la main d'oeuvre non qualifié doit en effet y vivre bien mieux à mon sens. Tant mieux pour eux, félicitons les pour leur surface financière  

Ben oui. Je pense que les Suisses ont en fait BEAUCOUP de mal à se representer la pauvreté des travailleurs peu qualifiés en France.

Remember les mecs qui payent des impots sur leurs allocs et qui trouvent donc normal de recevoir des allocs car ils payent des impots  

Lookoom, tu as lu ça ?

https://www.bfmtv.com/economie/l-ho [...] r=CS9-144-[facebook]-[BFMBusiness]

Les allocs ne sont pas imposés  

Honnetement je ne connais pas le système francais, mais je me rappelle qu'en Belgique ca raj régulièrement sur les chomeur, et la gauche dit toujours qu'ils sont aussi des contributeur au système car ils payent des impots    
 
Après perso les minima type RSA & co, les trucs anti pauvreté c'est vraiment le dernier endroit ou j'irais chercher du fric en tant que gouvernement, je trouve que ca garanti la paix sociale pour un cout mesuré vs d'autres trucs bien plus useless et cher (genre les vieux   )

Cela dit je serait un peu plus nuancé pour les CSP+ qui sont sans doute les perdant du système Suisse, car ok ils font *2 sur le brut (je prends en exemple les junior en big4 à 40-45k à Paris et le double à Genève, j'en connais des deux cotés), par contre dés que ca a 35 ans, deux gosses, des écoles à payer, l'assurance maladie, l'épargne retraite à constituer, etc, ca tempère pas mal le fameux avantage.  
 
Au final la Suisse c'est un peu comme la Belgique, paradis des bas revenus et des très hauts, et ceux au milieu son pris en tenaille

 
Comme la France si on écoute ce topic (où quasi tout le monde est "au milieu"   )

Pour moi la France c'est avantageux pour tout le monde, le système est très redistributif, sans trop d'effet pervers, c'est vraiment les riches qui arosent le reste. Bien sur je dis ca en relatif, par rapport aux autres pays, après en pratique t'as des mecs pour qui ce ne sera jamais assez

 
Ben y'en pas mal quand meme et heureusement
 

 

 
Joli troll

Ben c'est vrai, la France est un pays ultra égalitaire:
 
Pour les pauvres: Karsher d'aides en tout genre
Pour les classes moyennes: Un tas de services payant ailleurs gratuit ou presque (me parlez pas de vos écoles "privées" qui coutent le prix d'un resto hein)
Pour les riches: plus d'impôts qu'ailleurs

C'est combien par an l'école catholique privée de base en Belgique ? La normale, pas la lookoomienne.
 
Au fait, vos logements cages à poule, vous les appelez kot par onomatopée ?  

 
C'est gratuit ossi, mais on paye plus d'impots    
 

T con, tu m'as fait rire  

A mon sens non, le but ultime de la richesse est de pouvoir maîtriser son temps, et donc maîtriser suffisamment les autres pour qu'ils ne puissent plus avoir prise sur soi, et dans un deuxième temps de pouvoir imposer sa vision.
S'acheter des biens matériels c'est le niveau zéro de la richesse selon moi.

Justement non, les bien physique il y en a pas besoin des masses, un riche peut:
 
- Vivre dans 150m2 rue Furstemberg (matériellement pas plus qu'une maison phenix de gilet jaune)
- Aller régulièrement à l'étoilé manger (il paye qq % les matières premières, mais surtout le savoir faire, immatériel)
- Acheter du mobilier ancien de collection (impact carbone bien inférieur à Ikea)
- Dépense une fortune en coach de sport (de nouveau, immatériel)
 
Etc

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
on a y venir  

 
Si tu fais le bilan de deux situations identiques, je peux t'assurer que dans 90% des cas, tu vis mieux en Suisse qu'en France. Tu as des charges mensuelles (loyers, assurance santé, nourriture) qui sont élevées mais en contre partie, les impôts sont faibles.  
 
Le seul problème est l'accès à la propriété car les logements sont très cher et il faut environ 25% (20% obligatoire par la loi et 5% de frais de notaire) en cash pour être capable d'avoir ton hypothèque auprès de la banque. Donc pour un logement à 1M €, il faut 250 k€ de dispo, ce qui n'est pas à la porté de tous le monde, surtout si tu as des enfants comme tu l'indiques.
 
 

Les impôts ne sont pas si faibles, et quand il y a des enfants, la France finit vite par être plus intéressante même à ce niveau là (ça dépend des cantons). Globalement, je dirais qu'avec des enfants, il vaut mieux être en France, sans enfants en couple qualifié, la Suisse est attractive (enfin, nonobstant la vie culturelle inexistante).

 
On gratte 2-3 km de l'écorce terrestre, les ressources y en a à la pelle, quand on aura de l'énergie encore plus à profusion que maintenant. Et après y a les astéroïdes.
 
Clairement les ressources ne sont pas un problème, l'énergie si, pour le moment.

 
L'école Suisse est gratuite comme l'école Française. Après, il faut payer le périscolaire en Suisse comme en France et je te l'accorde, il est plus cher en Suisse.
 
Mais après, la Suisse accorde une aide de CHF 230.- voir CHF 300.- jusqu'aux 18 ans de l'enfant.  
 
De combien sont les aides pour chaque enfant (si on prend une famille avec deux enfants)? Vraie question, je ne sais pas comment cela fonctionne...
 
 

 
Pas d’accord, ça crée une distorsion entre deux foyers qui perçoivent le même revenu, dont l’un en partie par le biais d’aides sociales.
 
Si ta logique était la bonne, on devrait ne pas être imposé lorsqu’on perçoit des indemnités maladies ou des prestations de chômage.
 
Toute forme de revenu devrait être déclarée, ce qui éviterait qui plus est les effets de seuils à la con des règles parfois mises en place.
 
En plus, tu accuses quelqu’un qui n’a pas ton avis de troll, pas top.

C’est une erreur de considérer que c’est figé surtout !

 
Le gâteau est fini, ce qu’il ne faut pas lire.

+1
Perso je suis pour une immigration 100% ouverte mais une tolérance très réduite sur les éléments de sécurité.
 
Je pense qu’il veut dire que c’est un schéma qui fait gagner encore plus les gagnants ?

 
Mais lorsque la église a eu les moyens, des mécanismes de secours à grande échelle se sont mis en place.
Toute la structure mutualiste actuelle est le simple fruit de la chrétienté, commence avec Raiffeisen.
 
On peut clairement défendre que ça restait local, même si à l’époque les échanges étaient limités et les distances se arcboutaient moins vite.
Passer de ces sociétés de secours d’une assez grande ampleur a une individualisation assez forte, je ne saisis pas la cohérence. Mais bon, peut-on être religieux, hfrien et cohérent ?

 
Je ne sais pas comment c’est pour le gratte-papier theomede, mais pour ma part quand les équipes étaient fortement internationalisées c’était plus une sorte d’alliance entre des salaires moyens et un désamour de la filière par les étudiants français pendant quelques années, créant un trou.
 
Bien sûr je ne parle pas des élites de la finance mondialisée qui s’infligent le Luxembourg ou la Belgique, mais d’ingénieurs.

T'as les allocations familiales à 2 enfants. C'est fonction du revenu.
On touche dans les 32€.
A priori c'est tout.