Reprise du message précédent :

dans le mien non plus    
(faut être créatif, persuasif, voire mettre dans la balance un départ ...)

 
oui enfin ca c'est aussi jouer un jeu dangereux que ne souhaite pas jouer pour l'instant.

 
Une preuve de + que le salariat est une forme d'esclavage

 
Et puis tu peux faire, plutôt que de faire faire. Pétrir son pain de bon matin et les doigts couverts de farine moudre son café tranquillement. Aller récolter les pommes de terre parce que c'est la saison, et les tomates qui resteront éternellement vertes, pour faire un chutney...  
 
Le temps de vie est compté, libre à chacun de décider comment bien le dépenser.  
 
C'est beau ce que je dis  

 
C'est du streaming / vidéos  de divertissement comme il en existe beaucoup, pas besoin de sens particulier

 
c'est une forme de servitude bien évidemment, a la différence de l'escalvage on est libre d'en sortir.  

ah oui, enfin dans mon cas je partais le cœur léger le cas échéant, dès lors que nous ne pouvions trouver un compromis acceptable par les 2 parties.

ça je crois que c'est un symptôme très présent par exemple sur "épargne".
pas forcément complétement sous dip toujours, mais clairement un côté je prends tout ce que peux tant que je peux.
une crainte sous-jacente de l'avenir

 
oui ca depend vraiment du job.  
Même si le niveau d'investissement requis devient trop élevé dans le mien, il y a énormément de points exceptionnels quasi introuvables ailleurs qui font que partir serait un creve coeur.
Dans mes précedents jobs je n'avait aucun souci a dire bye bye.

oui pas seulement sous dip on retrouve aussi cette insécurité chez les gens issus de couches populaires. Théomede étant un parfait exemple de ceci
Effectivement c'est plus facile d'être en mode ballec quand on a jamais connu la misère ou quand on la la famille derriere prête a assurer les arrieres

 
 
Deutschland über alles

 
Il y a plein d'autres formes de servitudes dans les statuts non salariés également.
Personnellement à chaque fois que j'arrive à prendre un cran en terme de liberté dans ma vie pro, je me rends compte à quel point j'étais contraint à l'étape  précédente.

c'est aussi très lié au tempérament.
Je ne suis pas à plaindre, mais en comparant à ce topic par exemple je suis clairement issu d'une famille dans les 10% moins riches (bien moindre que Lookoom Lantier, ou cavatines causette    par exemple).
Mais je n'ai jamais connu la misère (je ne juge pas ainsi les années étudiant à 19h smic (sans les moults bonus habituels (parents aidant pour frais de scolarité, frais de déplacements, utilisation d'une voiture familiale etc, cadeaux noel anniversaire en fric))).
Et si je ne m'estime pas en "mode ballec", je n'ai jamais eu de peur maladive de manquer etc...

 
 
oui je n'en fait pas une regle absolue, mais c'est un profil psychologique que je retrouve très souvent chez mes amis/connaissances  issus de couches populaires ayant réussi a s'extraire de celles ci.

 
Je dis pas que c'est facile, mais y'a aussi une bonne part d'auto-censure là dedans. J'avais un pote il y a un moment avec un poste plutôt bien placé qui était passé en 80% en refusant une augmentation et en disant qu'il voulait une augmentation "en temps". Ben après quelques négos, c'était passé. Bref, si on essaie pas, on est sûr de ne jamais l'obtenir par contre.

+1000
entre auto censure, manque d'ambition, d'affirmation, et aussi je crois chez beaucoup pas de réelle volonté de gagner moins d'argent

 
Tout à fait    
Beaucoup de gens se mettent des barrières psychologiques qui souvent n'existent pas. La réalité est souvent liée à l'argent et de voir une diminution de salaire comme un échec. Ça rejoint ce que tanguy12 mentionne et qui est assez visible sur le forum. L'argent devient la préoccupation première, pas ce qu'on va en faire, juste pouvoir l'accumuler. Il s’avère que l'impact des Fables de La Fontaine sur les jeunes esprits était plus important qu’espéré.

C'est par ce que ton orthographe est pas assez bonne, sinon tu serait déjà PDG d'un groupe du CAC 40 en bossant quelques heures par an  

 
Si tu penses qu'avoir une conversation téléphonique est uniquement, je cite, pour "combler des temps morts", il est certain que c'est un beau biais négatif
 
Je n'ai pas de temps morts : j'ai organisé ma vie quasiment sans trajets hors déplacements pros qui sont limités, même si j'ai Zürich/Montreal/LA dans les tuyaux ces 2 prochains mois ce qui est déja beaucoup.  
 
Non, les discussions avec mes amis sont seulement cela, prendre des nouvelles, écouter le timbre de leurs voix. Je considère avoir beaucoup """d'amis""" et donc je dirais une bonne cinquantaine d'appels par mois que je fais tourner histoire d'alimenter mon premier et second cercle de relation régulièrement. Par le simple ton de la voix, par les sujets abordés, je détecte souvent si les gens vont plus ou moins bien ; j'essaye autant que faire se peut d'écouter et d'apporter des connexions pertinentes dans leur contexte et/ou des solutions directement.  
 
Inconsciemment, je cherche à me positionner comme une banque de crédit social et rendre le maximum de service, de valeur ajoutée à mes proches. C'est selon moi la meilleure façon de s'assurer contre des accidents de la vie dans le futur : avoir de très nombreuses personnes qui me veulent du bien en retour.
 

 
Tu pourrais aussi épargner ce capital de façon efficace et soutenir le capitalisme mondial - tu en tirerais à la fois un plaisir intellectuel je l'espère et surtout surferait ardemment sur l'inflation des actifs actuels, meilleure façon de prémunir ta famille contre les affres de l'inflation globale.
 
Une dépense dans un objet de consommation à amortissement à double déclinaison est à peu près le pire usage de ta capacité d'épargne. Le tout vers un outil industriel désaligné avec les intérêts européens.
 

 
Je ne souscris pas à ta lecture orienté COP26 en revanche nous arrivons à la même conclusion : il devrait épargner pour le bien de sa famille, notamment pour des études et/ou des causes à plus fortes valeur ajoutées dans le futur.
 

 
Oui, tu vas progressivement réaliser qu'il est sain et normal de voir son entourage évoluer avec le temps et ses propres évolutions sur l'échelle du capitalisme ; l'envie étant profondément ancré au sein des humains, t'arrimer ad vitam avec ton entourage de galère de jeunesse sera progressivement un boulet psychologique.  
 
Je n'écris pas de les ignorer ou de les quitter, simplement d'en modérer l'adhésion à ton quotidien et de t'ouvrir à d'autres relations dans le même temps qui te donneront d'autres perspectives de vie et de consommation puisque tu sembles être intellectuellement imperméable à tous conseils ou reflexions émanant d'HFR. Pourtant un creuset dont tu as pu te nourrir à d'autres aspects.
 

Je ne vivrais pas une diminution comme un echec si elle était compensée en qualité de vie.
apres sur l'accumulation oui je concede le faire, mais ce n'est pas ma préoccupation premiere, c'est la je prend et j'essaye d'en optimiser les fruits, et c'est tout le probleme, je prend en bonne fourmi préparant l'hiver, putain de fables

apres sur les barrieres factices je ne suis pas d'accord. celles que je décrit dans mon job actuel en tout cas ne le sont pas. J'en suis a devoir négocier chaque jour de congé et pleurer pour qu'on m'accorde 11 jours et pas 10 en été donc les barrieres sont clairement la, apres j'admet etre totalement libre de les faire sauter en me cassant mais ce n'est pas le but non plus. Quant au 80% quand on galere a poser ses RTT...Il y a des barriere dans les entreprises, il ne faut pas le nier. C'est plus facile a obtenir dans les énormes boites avec énormément de redondances mais il faut bien voir que ce n'est pas le cas partout.

 
Tu as toi-même passé pas mal d'années à accumuler, ce qui te permet maintenant un gros degré de liberté, mais il y avait justement ce projet derrière de FIRE.
On en a parlé plusieurs fois ici de pourquoi on épargnait, je suis surpris à chaque fois de voir la proportion importante qui épargne sans projets ni buts particuliers.
 
 
 
 
 

Si tu prend l'ensemble de la population,  ou même la moitié, l'éducation nationale n'est jamais arrivée à obtenir ce qui est pour toi supposé intégré, appris, compris.
 
On y arrivait autrefois, car on éliminait tous les autres jusqu'à avoir moins de gens avec le BAC en 1950-1960 qu'un BAC+5 aujourd'hui.
 
Même le certifcat d'étude était difficile à obtenir. L'éducation n'était pas forcément de qualité, on se contentait d'éliminer essentiellement.

 
Tu es un peu vieux peut être ?
 
Perso je vois l'épargne comme des points d'xp de jeu de rôle ; tu montes en level mais au bout d'un moment ça n'a plus aucune importance. Toutefois tu es content d'en avoir plus.
 
Plus sérieusement, je ne vois pas comment on ne peut pas être intéressé par construire son patrimoine dans un monde dominé par le capitalisme anglo saxon ; c'est une simple question de maintien de la qualité de vie de sa descendance. Epargner sans but en ayant aucun projet de descendance là effectivement c'est plus atypique, mais même là il y a tout simplement l'envie de vivre de plus en plus confortablement jusqu'à sa mort, tout simplement.

Bah il y a toujours un ou des but je pense...même si il n'est pas conscientisé ou verbalisé
- la fuck you money ( pour la tranquilité d'esprit même si elle reste inutilisée)
- la sécurisation de ses proches
- Le FIRE avorté ( j'avais cette ambition mais j'ai compris que ca allait être compliqué , du coup ca se transforme en potentielle préretraite dorée si je me fait dégager en fin de carriere)

Apres c'est sur que quand comme moi on se fiche de la consommation et du matériel a part 2 3 passions dispendieuses, les occasions de dépenser sont rares et l'accumulation se fait naturellement.
Si il n'y avait pas ce permis A2 j'aurais pu me prende une moto a 40K et me tuer avec plutot que de prendre un veau a 6K, mais on m'a enlevé cette liberté de dépenser
Je peux meme pas claquer 5K dans un velo, il y a penurie totale
Bon je pourrait continuer a couvrir mes murs de guitares mais jouer avec celles que j'ai déja me plairait plus

donc j'accumule

Perso l'épargne est surtout un confort psychologique, un sentiment de sécurité, de part cette réserve de pouvoir d'achat derrière soi + les revenus que ca génère, qui rééquilibre marginalement le déséquilibre des sources de mes revenus qui proviennent quasi exclusivement du travail.

Je ferai sans doute le bilan à la fin de l'année sur le topic mais hors PV sur les marché, mon apport d'épargne financière aura été d'environ 10k sur 2021, je trouve cela extrèmement faible et me donne un sentiment de vulnérabilité. Avec un achat immo et un peu de mobilier qui m'a bouffé pas mal de cash je serai vraiment content vers 2025 quand j'aurais pu épargner solidement qq années. Je crains toutefois devoir à nouveau manger l'épargne à ce moment pour un bien immo plus grand, mais c'est la vie

Mauvais exemple ca, t'aurais tres bien pu prendre une moto a 30k€ bridée alors qu'il me semble que t'as pris une des motos les moins cheres.

Du coup, je me demande si t'es pas juste radin

 
Cette fascination de la « descendance »
 

 
C est un trait commun à bcp ici

Ben c'est évident que quand t'as 3-4m en attente dans la famille, l'avenir, osef, il se passera bien.

Perso j'ai aucun backup derrière.

Les humains sont des animaux dirigés par leurs instincts, btb ne comprend pas cela  

D'ailleurs je remarque que chez beaucoup de ce que je connais en mode "osef du boulot, je vais suivre mes envies, faire 10 ans de thèse", y'a systématiquement un très gros patrimoine familiale derrière.

tu as juste du mal à réaliser que tout le monde n'est pas câblé pareil.
Je ne souhaite par exemple pas vivre de + en+ confortablement , et je n'ai pas ta vision de monde dominé par le fric, où plus on en aurait plus on serait heureux

ce que je me dis quand je vois un chouette vélo... si seulement j'arrivais déjà à honorer mes fidèles destriers...

 
Oui, bien souvent.
 
On retrouve aussi cela chez les gens qui se lancent dans une startup en sortie d'études en mode "yolo", bien souvent c'est parce qu'il y a un bon filet de sécurité pour être capable de prendre un risque important dès le début de sa carrière. Et tant mieux pour eux.
 

 
Ah mais je commentais cela détaché de mes propres biais et envies.  
 
J'ai pour projet de vivre confortablement mais je me satisfais assez bien de mon niveau actuel ; tu noteras aussi que jamais le bonheur est cité dans mon message, je ne fais pas de lien transitif confort / bonheur, c'est toi qui le fait et je te souhaite de t'interroger sur ce ressort psychologique qui semble important chez toi. Dans son rejet, que cherches tu vraiment à combattre intellectuellement ?

Tant mieux pour eux, certes.
 
Par contre, quand ils se permettent de faire la leçon derrière sur l'importance de faire des études qui te plaisent, peu importe l'argent derrière, voilà quoi    
 
J'me rappellerai toujours du discours de ma cousine, fille de patron, très à gauche, qui a vécu pendant des années dans un bel appart dans le 3ème pour suivre ses 10 années d'études, payé par papa, qui me reprochait de faire de l'apprentissage "pour l'argent"  

dans le rejet du gros argent?

Dans ma famille c'est marrant c'est l'inverse, les bourgeois (à vue de nez 2-4m€ de patrimoine) poussent leurs enfants à faire du cash (peur du déclassement ? ) et les gauchiste en mode un peu ecolo alter mondialiste disent à leurs gosses, non tqt l'argent fait pas le bonheur, vas y la musicologie c'est passionnant
 
 

 
et si ils réussissent ils seront pris en exemple (ou se présenteront en exemple) du "self made man" ...

 
tu n'en as pas, donc ton raisonnement dessus n'est pas des plus pertinent.
 
Je rejoins lookoom dessus.

 
 
en attendant tu peux pas trop bomber le torse en étant planqué chez Orange depuis 3 millénaires

C'est sensé être surprenant?
Après c'est probablement particulièrement vrai à Paris...

 
/psy à deux balles ON
Tu vois les relations humaines avec un certain recul et en même temps tu crois que rendre des services à tes proches ou moins proches te garantira un genre de retour sur investissement en cas "d'accident de la vie"?  
I have bad news for you
 
Quand les problèmes frappent à la porte, les amis s'enfuient par la fenêtre.  
D'autant plus que ce sont tes obligés.
Tu devrais lire plus de littérature, c'est une situation romanesque très fréquente dans les classiques    
Ou pour sortir une ref de vioque, dans le théâtre de Labiche (le voyage de monsieur Perrichon)