Reprise du message précédent :
Toujours pareil, les gens motivés qui voulaient bien faire vont souvent encore mieux faire avec plus de liberté.
 
Les mous, les démotivés et les incompétents ne peuvent plus masquer tout cela en TT et lachent carrement la corde. Ils ne peuvent quasiment pas être virés, ou alors à grand frais et avec moult obstacles juridiques.  
 
On avait déja ici cité une collection d'exemple dans les deux camps, c'est tout simplement à l'image de la societé.

l'élévation sociale par la justice, tout va bien
 

il est peut être déconnecté mais il n'a pas tort sur ce sujet, à chaque fois qu'on parle du salariat tu chies dessus à fond pendant des pages

idem

Pour quelle étrange raison rajouter cette précision ?

laisser les gens ne pas payer leurs dettes ça n'est absolument pas les protéger et certainement pas leur rendre service

et on passera le troll sur le fait de mettre au même niveau des employeurs et des petits bailleurs privés

 
Parce que sinon MEI va essayer de se rattraper aux branche avec les cotisations patronales pour essayer de faire croire qu'il ne raconte pas de la merde depuis 5 pages

 
 
Tu noteras aussi que pour le mariage il y a des possibilités dérogatoires...

Ce sont dans les deux cas les parties fortes de leurs contrats respectifs.  
Mais oui, je pense qu'un bailleur à une situation assez proche à celle d'un petit patron. C'est plutôt un compliment en fait.

 
   ça s'est de la métrique de qualité....

 
En CDD puis CDI, c'est très courant

Tu penses vraiment que la différence entre cotisation patronale et salariale est importante ? C'est complètement transparent pour l'employeur.

c'est assez inexact, mais comme tu l'as dit tu n'es pas dans la situation, donc pas surpris que tu ne le comprennes pas
 
par contre, bien évidemment je suis pour des obligations pour les bailleurs, évidemment que si on dégage les gens easy, on se doit de les loger correctement à la base, ce qui n'est pas toujours le cas aujourd'hui
 
et c'est bien une des dérives perverses de la trêve amha

 
Pas vraiment le sujet très cher blanc bonnet et bonnet blanc.

 
Les augmentations, celle de 2020 oui, parce que ça avait été souvent acté avant le premier confinement. Mais pour 2021 c'était souvent 0 ou presque, sans compter les bonus/variables/I+P tiré vers le bas ou à 0. Et pour 2022 ça semble être encore compliqué.
Mais oui, y'a eu un sacré amortisseur via l'Etat.
 
Après le soucis c'est pas de revenir comme avant ou pas. Déjà la crise n'est pas terminé. Donc on est pas comme avant. Le jour où on aura plus de pass sanitaire, plus de masque, plus distanciation sociale, on pourra reparler de revenir "comme avant" au boulot.
Mais surtout, le soucis c'est que les gens on gouté au TT. Et massivement, et dans la longueur. Pour beaucoup on est parti dans une autre dynamique et organisation. Ca fait bientôt 2 ans que ça dure... Là si on veux totalement annuler le TT, il faut faire de la vrai gestion du changement AMHA.
 
Et là je ne parle pas des gogos qui ont déménagé a tataouine & co.
 
 

Sur la notion de partie forte ou sur la comparaison entre bailleur et petit patron ?

 
La réalité est tout simplement que louer à des individus est sans intérêt : c'est bien pour cela qu'un nouveau logement sur trois hors HLM est loué sur Airbnb pour pouvoir louer au prix TRES fort, sans aucune protection pour le locataire. Et ça trouve preneur sans problème.
 
C'est exactement la même chose que dans le monde du travail : à force de trop proteger, tout l'excès de frustration se deverse ailleurs : freelancing/uber/interim pour le marché du travail et Airbnb & co pour le marché locatif. Le tout partiellement compensé par l'Etat avec des bequilles géantes : Emplois aidés, fonctionnariat territorial d'un côté, HLM et SuperPinel de l'autre...

Parce qu'en tant que dirigeant t'essai de nous faire croire que les charges patronales sont totalement neutre & indolores pour le salarié ?

Ca permet de faire deux périodes d'essais. Ce qui n'est pas de trop quand tu vois comme c'est chiant de se débarrasser de quelqu'un en CDI même quand il merde et généralement c'est comme par hasard après la fin de la période d'essai
Le taux de chômage en France serait probablement plus bas si les conditions d'embauche et licenciement étaient plus souples. On le voit bien au Canada. Comme tu peux licencier plus facilement, ça laisse sa chance plus facilement aussi. Tout le monde est gagnant.

sur la comparaison bailleur, petit patron

J'avoue ne jamais avoir compris la nuance entre charge patronale et salariale.

 
Ben non, les employés nazes et démotivés sont perdants

Non mais au Canada ils ont tellement pas de main d'oeuvre qu'ils sontt obligé de faire de l'imigration, je ne suis pas sur que ce soit forcement la meilleure comparaison.

Quand la salariale augmente, le patron s'en ballec ça n'augmente pas sa masse salariale.

nous aussi hein...

Clairement.
 
Je recrute des gens à un bon salaire, dans un environnement confortable, avec de bonnes perspectives d'évolution.
 
Sans l'immigration, je pense que je vais rapidement perdre 80% de ma team.

c'était plus une remarque que quelque chose de bien étudié.
Mais pour moi, niveau nature de l'investisseur et risques encourus, il y a des similitudes. Tu en penses quoi ?

que c'est très réducteur de limiter immo vs. petit patron à la nature de l'investisseur et aux risques

d'autant que c'est nettement plus risqué d'investir dans une petite boite que dans l'immo amha

 
 
Les N+2 se sont avancé pour un truc sur lequel ils n’avaient en fait aucune autorité, le mec au-dessus a juste rappelé à tout le monde qui était le boss.
Ça démontre tout de même que le TT est vécu à la fois par les collaborateurs et par le management comme un privilège.
Du point de vue style de vie, on en a déjà parlé plein de fois sur ce topic : si le TT améliore énormément ton lifestyle, alors il faut se poser la question si tu ne fais pas un boulot trop contraignant / trop loin de chez toi et prendre une décision (soit changer de boulot, soit au moins faire en sorte de

 
 
Les N+2 se sont avancé pour un truc sur lequel ils n’avaient en fait aucune autorité, le mec au-dessus a juste rappelé à tout le monde qui était le boss.
Ça démontre tout de même que le TT est vécu à la fois par les collaborateurs et par le management comme un privilège.
Du point de vue style de vie, on en a déjà parlé plein de fois sur ce topic : si le TT améliore énormément ton lifestyle, alors il faut se poser la question si tu ne fais pas un boulot trop contraignant / trop loin de chez toi.
 

Tu parles vraiment de gens de nationalité étrangère (i.e. qui immigre après leurs études supérieure / premières XP pro), où de personnes dont les parents/grand-parents étaient immigrés ?
 
Parce que oui si on supprimer les personnes d'origine d'afrique du nord/afrique/asie dans ma boite, on perds 90% du staff... mais bon ils font FR hein...

Je parle bien évidemment de gens ayant la nationalité étrangère, quand je parle d'étrangers.

Bon ben je retire mon compliment. Les petits bailleurs sont vraiment des thenardiers.

 
J'en connais des tas, c'est open bar ici, tu gagnes environ 100k à tous les coups.

Theo avec sa petite veste de costume et sa chemise qui recrute, l'image qui me vient en tête

 
"pendant des pages", wokey. Toi c'est sûr, tu chies sur les gens pendant des pages, on peut se demander lequel est le mieux finalement.
 
Je vais quand même préciser mon point, vu que Lookoom essaie (habilement) de rabaisser mes propos : je ne suis pas contre le salariat sur le papier, j'ai conscience qu'il y a des patrons honnêtes et intègres, qui essaient de faire du mieux qu'ils peuvent pour leur boite, et leur troupes, afin d'amener un projet à son potentiel maximum. Je sais que créer une boite demande énormément d'investissement, de prises de risques, et que gérer un salarié toxique est un vrai problème (et aussi un vrai risque).
Bref je n'ai rien contre le marché du travail, il est parfaitement logique que les sociétés capitalistes soient organisées de la sorte, et avec une certaine hiérarchie, pour faire du Lookoom dans le texte.
 
Maintenant, ce que je trouve assez chiant, c'est cette petite musique qu'on entend à longueur de journée ici de la part de certains, qui consiste à dire que les salariés sont des branleurs en puissance, que le TT c'est "des vacances, voire même mieux", que l'absence de règles pour les patrons ça serait quand même vachement mieux, car le salariat est une libre plateforme d'échange entre personnes consentantes, qui fonctionnent en mode "donnant-donnant" sans aucune pression et en total libre arbitre.  
 
C'est assez faux amha, et ça participe du sentiment d'être exploité par les salariés. Le rapport de force des salariés vs direction est fondamentalement déséquilibré dans une boite, ce n'est pas un fonctionnement démocratique, ce n'est pas un fonctionnement spécialement juste non plus, c'est un milieu où il y a facilement des abus (dans un sens comme dans l'autre).  
 
Ensuite, Lookoom est du bon côté de la barrière, je pense qu'il rejette complètement ces hypothèses car quelque part, ça doit lui faire peur de redescendre dans l'échelle sociale. Mais je maintiens, je pense qu'il y a une certaine déconnexion de certains ici, qui ne subissent pas les mauvais côtés du salariat et qui du coup voient tout en rose avec uniquement des salariés qui font chier pour leur petit bien être d'un côté, et de l'autre des winners qui portent 99% de la valeur de la boite.

Chez les milliardaire aussi c’est déprime apparement  
https://www.vice.com/fr/article/y3d [...] ent-23-ans

j'ai eu ça dans mon feed aussi

c'est triste

on reste égaux malgré tout face à la loterie génétique

 
Ben non.  
 
Si demain l'état décrète 15% de charge salariale pour ci ou ça, c'est totalement transparent pour l'employeur. S'il décrète ces 15% en charge patronale, ca ne l'est pas.
 
Ce qui est assez certain, c'est qu'une diminution des charges patronales ne donne pas lieu à une hausse systématique des salaires nets.

 
Il me semble que c'est la possibilité technologique qui a rendu cela possible, et non un changement de mentalité lié à un quelconque excès.