Factuellement ça reste 10 ans de vie, 9h-18h en moyenne pendant 10 ans ça fait beaucoup de temps en effet. Sachant que ce sont les meilleures heures de la journée, je ne vois rien d'abérrant là dedans. Encore une fois, je pense que ta vision est complétement biaisée par ton train de vie, le microcosme dans lequel tu évolues.  
 
Ca me fait un peu penser au DG de la COGIP qui vient jetter une tête dans l'open space tous les 6 mois et qui dit "vous etes vachement bien là", avant de retourner siroter un café dans son bureau de 120m2 avec vue sur le palais de la bourse. Ensuite les prud'hommes, je ne connais pas plus que ça mais pour moi c'est de la justice, donc c'est une confrontation de faits et une tentative de faire émerger la vérité à partir de choses tangibles et vérifiables. S'il y a une compensation à la fin, c'est qu'il y a eu un disfonctionnement ou un abus, hé oui  

 
Et là on parle d'un mec avec 10 ans d'ancienneté. Avec 5 ans, autant dire que c'est mission impossible de toruver un job avant que le chômage prennet le relais.

 
Factuellement ça reste 10 ans de vie, 9h-18h en moyenne pendant 10 ans ça fait beaucoup de temps en effet. Sachant que ce sont les meilleures heures de la journée, je ne vois rien d'abérrant là dedans. Encore une fois, je pense que ta vision est complétement biaisée par ton train de vie, le microcosme dans lequel tu évolues.  
 
Ca me fait un peu penser au DG de la COGIP qui vient jetter une tête dans l'open space tous les 6 mois et qui dit "vous etes vachement bien là", avant de retourner siroter un café dans son bureau de 120m2 avec vue sur le palais de la bourse. Ensuite les prud'hommes, je ne connais pas plus que ça mais pour moi c'est de la justice, donc c'est une confrontation de faits et une tentative de faire émerger la vérité à partir de choses tangibles et vérifiables. S'il y a une compensation à la fin, c'est qu'il y a eu un disfonctionnement ou un abus, hé oui  

 
Ton N+2 n'a aucune influence sur ton N+3 et clairement les souhaits de ton équipe ne semblent pas être une priorité pour lui ; indication que ce n'est pas une équipe clef à d'autres niveaux selon son analyse. Voila les conclusions que j'en tirerais.  
 
Mais pourquoi se moquerait il de vous pour autant ? Je ne comprends juste pas les métaphores fleuries et l'enervement dans tes messages : il ne t'a pas volé ta sucette, il n'a juste pas voulu donner tous ses biscuits en une fois. C'est son droit non ? Deja il en donne un et tu te plains.  
 

Désolé, je pense que mon erreur est due au fait que je n'arrive pas à imaginer qu'on puisse penser ça sérieusement. D'où mon emploi du mot thenardier.

 
Les grosses indemnités c'est les licenciements économiques borderline qui les provoquent.

 
Je pense que tu as une vision complétement désuette du CDI. Les indémnités de départs sont assez faibles en générales, pour 10 ans à 70k c'est de l'ordre de 15k, wahou la vie révée pour un salarié qui a donné 10 ans de sa vie pour une boite qui le vire à la fin.
 
Le CDI français n'est pas si protecteur que ça de nos jours, on peut virer les gens assez facilement. On est plus en 1980. Faut-il aussi rappeller que 90% des gens sont en CDD en France ? Quel boulet au pied en effet ce CDI, avec tous ces branleurs de salariés toxiques qui ne pensent qu'à tirer des sous de l'entreprise

 
Oui mais quand on te dit, y'as 2 biscuits par personne, pour les autres c'est 2; mais ici ça ne sera qu'1 parce que c'est moi qui décide. C'est forcément reçu de façons négative.
 
Après, en vrai, faudrait voir la rédaction de la charte de TTT, mais AMHA, le n+2 dit OK pour le TT à 2 jours, le n+3 ne peux rien faire en pratique. Dans ce genre de boite, il n'aura même pas le pouvoir de virer le n+2.

 
Calme toi, le salarié ne "donne pas sa vie", il échange un travail contre de l'argent.

toute l'année, tout le temps
 
comme pour les salariés, comme dit dans le post que tu quotes
 
t'as de sérieux problèmes de lecture/compréhension aujourd'hui

 
Le truc con, c'est que le directeur décidé 1j. Admettons la plupart des autres directeurs décident 2j et un est OK avec les 3j.
 
C'est le gros bordels dans la boite de jalousie & co. Et là tu va en réalité impacté limite plus négativement le moral de tes troupes alors qu'au final c'est un plus pour tout le monde.
Et j'ai toujours eu du mal avec des RH/patrons qui merdent à mort leur communication, n'arrivent pas à se concerté suffisamment pour qu'au final un + paraissent pour un - ...
 
Après on va me dire que quand il verra ses KPI de perfs baissé et son turn-over augmenté il n'aurai qu'a agir ... mais bon ...

La trève hivernale à un but précis.
 
On peux la trouver juste ou pas, c'est pas vraiment le problème le plus chiant.
 
Le problème c'est :
- les squatteurs sans bail sur lesquels tu n'as (quasi) aucun pouvoir pour les déloger
- les ordres d'expulsions long à obtenir
- les ordres d'expulsions difficile/long à faire appliquer par les forces de l'ordre
- les dégradations des biens qui sont quasi impossible à faire payer par les ex-(locataire ou non) expulsés
- le fric perdu en loyer/rénovation/frais de justice - sans compter l'impact potentiel sur le crédit finançant le bien loué...
 
Franchement, à côté de ça, la trêve c'est une paille.

 
Ah ça, les jugements relatifs vs. les jugements absolus, c'est un terrible biais qui engendre beaucoup de malheur, d'insatisfaction et de regrets.
 
Tu peux aussi juste être heureux d'avoir ce que tu as sans regarder le bol du voisin. L'envie est un peché capital pour une bonne raison, c'est un vice qui en nourrit d'autre.
 

 
my bad, 90% des embauches sont faites en CDD. Donc ça veut dire qu'il y a une latence avec des gens encore en CDI (les boomers   ), et que la tendance actuelle et pour le futur c'est très nettement d'embaucher en CDD avec des contrats précaires.

Bah c'est un peu le rôle des managers de prendre à en compte hein. J'veux dire là SeldonH sa boite c'est probablement plusieurs milliers de salariés. Si son département c'est même 20% de la boite, ça va poser soucis dès les premiers entretiens annuels de c'est inégalité.
Et comme il n'y a pas d'argument factuel justifiant ce choix, c'est légitime de se sentir perdant.

AMHA, ça va être le shitstorm à chaque étage du management, pour un sujet totalement annexes qui a déjà été réglé par syndicats et RH au plus aux lieux... Le mec risque d'y perdre plus à bridé le TT que ce que le 2e jour de TT aurai potentiellement pu lui faire perdre.

 
Je pense que tu as une vision complétement désuette du CDI. Les indémnités de départs sont assez faibles en générales, pour 10 ans à 70k c'est de l'ordre de 15k, wahou la vie révée pour un salarié qui a donné 10 ans de sa vie pour une boite qui le vire à la fin.
 
Le CDI français n'est pas si protecteur que ça de nos jours, on peut virer les gens assez facilement. On est plus en 1980. Faut-il aussi rappeller que 90% des gens sont en CDD en France ? Quel boulet au pied en effet ce CDI, avec tous ces branleurs de salariés toxiques qui ne pensent qu'à tirer des sous de l'entreprise

 
Par contre, visiblement, le moral de ceux qui ne peuvent pas travailler en TT, t'en a rien a branler. C'est pourtant là que ca va coincer rapidement, parce que le plus souvent, ce sont les moins bien lotis  

 
Haha
 
C'est moi qui ait une vision désuette du CDI quand tu écris "un salarié qui donne 10 ans de sa vie pour une boite qui le vire à la fin" ? Tu te retenais de glousser en tapant ce message je pense. Plus personne ne "donne 10 ans de sa vie", tu travailles en contrepartie d'un salaire, personne ne donne rien à personne. On n'est plus dans une societé où les chefs d'entreprise marient dans la salle de pause et trouvent des logements pour les enfants du personnel. Et heureusement, cela donnait lieu aux pires abus.
 
15k pour 10 ans à 70k c'est juste selon moi, le souci c'est le recours systematique aux Prudhommes pour faire monter la note. Si on en restait à ces niveaux il n'y aurait pas beaucoup de soucis je pense.

 
 
Mon conjoint a du faire des licenciements économiques fin 2020, ce n'était ni si facile (le temps qu'il y a passé), ni si "peu cher" (il y a une véritable mafia tout autours de ces licenciements économiques avce des boites à payer pour replacer les employés virés, etc...)

 
en fait tout depend de la nature du licenciement. si c'est pour manquement quelconque ca me semble légitime, si c'est abusif et démontré comme tel on est loin du compte.

 
L'inégalité est saine et naturelle selon moi, je ne vois pas en quoi il faudrait la combattre, donc à partir de là, tout le reste est un débat idéologique et politique.
Est-ce que la politique a sa place en entreprise ? Je ne pense pas.
 
Si des employés partent parce qu'il n'ont qu'un jour de TT, cela fera effectivement reflechir ce N+3 et l'accorder ou augmenter les salaires. Mais il y a de grande chance que les départs seront vécus comme un soulagement, c'est précieux le turnover en France.

 
en fait tout depend de la nature du licenciement. si c'est pour manquement quelconque ca me semble légitime, si c'est abusif et démontré comme tel on est loin du compte.

 
Si demain Google veux totalement supprimer sa présence en France et fermer Google France, même en ayant cheater les chiffres pour rendre la filiale déficitaire, même sur plusieurs années, ils vont se faire saigner à blanc comme des porcs...

 
en fait tout depend de la nature du licenciement. si c'est pour manquement quelconque ca me semble légitime, si c'est abusif et démontré comme tel on est loin du compte.

Dans tous mes amis qui comme moi ont des TPE, à chaque licenciement c'était prud'homme, c'est un peu le MyMillion du tirage euromillions.

Ce comportement devrait être sanctionné sévèrement quand l'employeur est blanchi de tout licenciement abusif.

le turnover qui fait que tu perd les mecs les plus bankables pour ne conserver que les tocards et etre pieds et poing liés avec eux?
C'est étonnant comme analyse.

 
Oui, c'est aussi une lecture politique/idéologique.
 
Si une entreprise n'a plus besoin de la personne, souhaite la remplacer par quelqu'un de moins cher ou de plus compétent, cela me semble sain de la laisser faire. Compenser la sortie de la personne avec quelques mois de salaire pour faire un bridge confortable pour l'employé et qu'il/elle retombe sur ses pattes rapidement me semble bien. Mais devoir justifier des manquements pour juste changer le staff c'est assez ubuesque.

 
Ca me semble sain aussi, mais ce n'est définitivement pas comme ca que ca marche en France, la plupart des employés n'y sont pas prets.  
Pourtant je suis sur qu'au final avec un marché plus fluide les salariés ( compétents ) seraient enormément gagnants .  
Le probleme en france c'est qu'en voulant protéger tout le monde pour ne laisser personne au bord de la route, non seulement on laisse des gens au bord de la route mais on crée un marché de l'emploi qui genere énormement de frustrations de tous cotés.  Et la oui c'est totalement idéologique...

Le soucis c'est que souvent du fait du "faux" licenciement économique. Donc y'a oui des mécanismes pour éviter les abus, et tirer du pognons là où il est.
 
Si demain Google veux totalement supprimer sa présence en France et fermer Google France, même en ayant cheater les chiffres pour rendre la filiale déficitaire, même sur plusieurs années, ils vont se faire saigner à blanc comme des porcs...

En fait vous voulez un système qui permet de facilement tirer les salaires vers le smics quoi

Parce que clairement avec votre système passé 50 ans tout le monde serai au chomage/smic ça partirais en grosse vrille.

Le seul intérêt de bosser dans une petite boîte, c'est d'en posséder une part significative.

Sinon, c'est pour les mauvais.

 
Je parlais de racisme social récemment....

 
Ah ça, les jugements relatifs vs. les jugements absolus, c'est un terrible biais qui engendre beaucoup de malheur, d'insatisfaction et de regrets.
 
Tu peux aussi juste être heureux d'avoir ce que tu as sans regarder le bol du voisin. L'envie est un peché capital pour une bonne raison, c'est un vice qui en nourrit d'autre.
 

Je pense surtout que "notre" génération sera le dernière avec ces contrats CDI très couteux à virer. Ca n'a aucun sens d'interdire en pratique de licencier des gens très démotivés ou qui ne correspondent plus aux besoins de l'entreprise au point où même une formation ne donnerait rien.

Le TT révèle une quantité effroyable de gens inutiles en entreprise, on dirait la marée basse qui arrive avec la moitié des gens sans maillots de bain. Là nous sommes dans une phase d'empathie en sortie de COVID mais pour combien de temps ?

 
Ah ça, les jugements relatifs vs. les jugements absolus, c'est un terrible biais qui engendre beaucoup de malheur, d'insatisfaction et de regrets.
 
Tu peux aussi juste être heureux d'avoir ce que tu as sans regarder le bol du voisin. L'envie est un peché capital pour une bonne raison, c'est un vice qui en nourrit d'autre.
 

 
La partie en gras est une marotte de plateau télé (la société d entrepreneur uberise et d autosalarie).  
 
En vrai le CDI arrange tout le monde, et restera majoritaire.  

 
La partie en gras est une marotte de plateau télé (la société d entrepreneur uberise et d autosalarie).  
 
En vrai le CDI arrange tout le monde, et restera majoritaire.  

c'est un effet de mode, je pourrais te citer 10.000 autres exemples où c'est le contraire. (Areva où les vieux sont payés une blinde avec full avantages, quand les jeunes bah maintenant c'est sous-payé voir sous-traitance ; Sanofi pareil où ça vire les anciens avec des chèques à 6 chiffres et full sous-traitant, etc...)

C'est pas du tout l'âge d'or partout

Je ne sais pas si tu matérialises bien la "perte" pour les salariés qu'a généré le plafonnement des indemnités prud'homales. Le coin est entré, y'a plus qu'a taper doucement dessus maintenant

J'ai un beau cas d'école actuellement d'un gars qui veut partir bosser en Suisse, mais ne veut pas démissionner car il estime que l'entreprise lui doit de l'argent. C'est assez insupportable et engendre des situation délétères.

Tu as un énorme problème avec le salariat : cela te donne envie de vomir visiblement d'avoir un chef, d'être subordonné par un contrat de travail. Tu l'écris souvent ici et c'est ton droit le plus strict que d'avoir ces opinions.

Le problème c'est que tu es rapidement enervé si les gens ne partage pas celles-ci, tout de suite on est "biaisé", "déconnecté. Je ne sais pas quoi te dire de plus. Personne n'exploite personne si tu es payé pour réaliser ton travail, avec un contrat que tu signes, dans un pays où tu es libre de vivre ou de quitter. Ecrire qu'un employé "donne" des années de sa vie est un vocabulaire completement injuste selon moi et qui donne l'impression que les salariés sont dénués de cerveau et de libre arbitre ce qui n'est pas le cas.

 
 
Clairement.
 
Les prud'hommes ont été pour nos parents un vecteur d élévation sociale.
 
Je ne compte pas le nombre de personnes que je connais qui sont partis avec plusieurs années de salaires...

 
Haha
Permet moi de glousser bien fort pour le coup. Tu habites dans le 3e et ne prend peu ou pas le métro, a des employés de maison et loue des avions privés pour voyager. Es tu sûr d'être clair dans ta vision du salariat ? Milieu que tu ne côtoies d'ailleurs que de loin et partiellement.
 
Restons en là, même si je suis très calme moi