Je ne suis pas sur que la proportions de personne qui - par choix délibéré - n'est pas propriétaire de sa RP arrivé à la retraire soit si élevée que ça en fait.
 
Du coup, certes c'est une "erreur", mais je pense que c'est pour beaucoup de cas une incapacité à le faire qui a produit cet état de fait.

Y a t il des gens sur ce topic qui trouvent leur taf tellement passionnant qu'ils continueront après la retraite ?

Y a t il des gens sur ce topic qui trouvent leur taf tellement passionnant qu'ils continueront après la retraite ?

Y a t il des gens sur ce topic qui trouvent leur taf tellement passionnant qu'ils continueront après la retraite ?

Perso je vois l'exemple dans ma famille. Ma grand-mère non proprio, qui a tout claqué sa vie durant et a ~ le minimum vieillesse aurait besoin d'aller en EPHAD.
 
Elle n'a plus qu'un seul enfant de vivant sur les deux, et donc c'est au tout des petits enfants de se porter caution/payer... Ca fait une dizaine de personne cautionnaire potentielle. Et la beauté du truc, c'est que comme il faut faire un dossier, le plus gros risque c'est qu'elle finisse à décrépir chez elle sans placement faut de dossier suffisamment fort financièrement si pas assez de monde veux bien se porter caution, plus que l'on ai à payer.
 
Et en réalité, je crois que c'est bien là le drame dans notre civilisation, c'est que finalement, on large des $$$ par milliers tout au long de notre vie dans l'assurance chômage, la SS, le système de retraite, mais qu'au final à côté de ça, on a rien prévu pour financer la fin de vie afin que chacun ai une chance équitable de finir sa vie de façon digne et sans avoir à compter sur sa retraite/réversion et surtout ses descendants.
 
Alors oui on va toujours dire qu'il faut prévoir & co. Mais vu l'espérance de vie qui augmente et la situation économique depuis pas mal de décennie, des couples de smicard à peine proprio ou de bien avec une valeur modéré on va en avoir pas mal hein...

Je ne suis pas sur que la proportions de personne qui - par choix délibéré - n'est pas propriétaire de sa RP arrivé à la retraire soit si élevée que ça en fait.
 
Du coup, certes c'est une "erreur", mais je pense que c'est pour beaucoup de cas une incapacité à le faire qui a produit cet état de fait.

 
C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....
 
Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....

Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

Oui et donc on fait quoi, on tire à la courte paille qui arrêter de bosser (et faire une formation d'aide soignant) pour s'occuper du vieux à temps plein

Parce que si on a des EPHAD, ce n'est pas qu'une question de loger la personne. C'est aussi parce qu'à un moment, si tu ne peux plus la laisser seule en étant en sécurité, a cause de faiblesse physiquement et/ou mentale, bah on est au delà d'un accueil chez soit. On part dans le médical.

Perso je vois l'exemple dans ma famille. Ma grand-mère non proprio, qui a tout claqué sa vie durant et a ~ le minimum vieillesse aurait besoin d'aller en EPHAD.
 
Elle n'a plus qu'un seul enfant de vivant sur les deux, et donc c'est au tout des petits enfants de se porter caution/payer... Ca fait une dizaine de personne cautionnaire potentielle. Et la beauté du truc, c'est que comme il faut faire un dossier, le plus gros risque c'est qu'elle finisse à décrépir chez elle sans placement faut de dossier suffisamment fort financièrement si pas assez de monde veux bien se porter caution, plus que l'on ai à payer.
 
Et en réalité, je crois que c'est bien là le drame dans notre civilisation, c'est que finalement, on large des $$$ par milliers tout au long de notre vie dans l'assurance chômage, la SS, le système de retraite, mais qu'au final à côté de ça, on a rien prévu pour financer la fin de vie afin que chacun ai une chance équitable de finir sa vie de façon digne et sans avoir à compter sur sa retraite/réversion et surtout ses descendants.
 
Alors oui on va toujours dire qu'il faut prévoir & co. Mais vu l'espérance de vie qui augmente et la situation économique depuis pas mal de décennie, des couples de smicard à peine proprio ou de bien avec une valeur modéré on va en avoir pas mal hein...

 
C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....
 
Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

 
Fig 1 : btbw

 
C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....
 
Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

 
 
C'est vrai
Après avec la réduction de la taille des logements cela peux être compliqué a mettre en place. Sans même parler de la gestion d'une personne physiquement dépendante ou diminué.
Les logements et leur accès ne sont pas forcement prévue pour, et je suis loin d'être certain que d'avoir mémé a la maison mais qui reste seul entre sa chambre, le fauteuil du salon et la table a manger soit moins dur psychologiquement.

Un peu pareil, pas tant sur l'aversion au risque que le confort du salariat. Les 18 mois qui viennent de passer donnent de l'eau au moulin à la sécurité du salariat par rapport aux indépendants qui ont eu dans certains secteurs des chutes d'activité très importantes.

De mon côté, vu nos revenus et la configuration familiale le FIRE est un doux rêve. On n'épargne pas suffisamment pour se constituer de manière réaliste un capital suffisant avant la retraite et je ne suis pas sûr que ma femme soit prête à vivre en mode frugal durablement

En revanche, l'épargne constituée au fil de l'eau devrait permettre 1/ de bosser à temps partiel à l'approche de la retraite et/ou 2/ opérer une reconversion vers des secteurs/fonctions moins lucratifs si l'envie nous en prenait. Et déjà je trouve ça super par rapport à quelqu'un contraint de garder un job alimentaire jusqu'à l'âge de la retraite légal.

Après la retraite anticipée sans un projet fort derrière, je pense que c'est la recette du désastre mais on en a déjà parlé ici et sur d'autres topics.

Je vois pas le rapport entre le confort du salariat et la période écoulée.
Soit tu étais dans un secteur impacté soit tu ne l'étais pas, non?

Bah a entre 2 et 3K/mois la prise en charge, c'est sur que ça va vite.
 
Je me demande même comment on peux justifier un tel cout en fait. Quelque part le système économique et le financement est super mal foutu si c'est vraiment se cout pour un EPHAD classique (i.e. sans soin drastique). C'est quand même > au cout du travail d'une personne au SMIC quoi...

 
C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....
 
Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

 
C'est marrant de complètement éluder le fait que la dignité vraie, c'est d'accueillir ses vieux chez soi plutôt que de les abandonner aux mains de sous-dips antivax.....
 
Je pense que peu de gens se rendent compte du choc que ca fait quand on explique ce qu'on fait de nos vieux a des gens vivant dans des sociétés plus traditionnelles.

 
Parfois 3.5,4, 5K, ça dépend des établissements.
Rien ne semble justifier un tel coût quand tu vois l'hébergement, les services et la qualification/rémunération du personnel. C'est vraiment un business juteux

 
C'est ton point de vue, la dignité pour beaucoup c'est de ne pas se faire torcher par ses enfants ou de torcher ses parents.
Le choc, c'est qu'une question de culture. C'est pas comme si c'était la seule chose qui choquaient d'une culture à l'autre

Au delà de ça, autant c'est facile d'accueillir quelqu'un de valide (mes parents l'on fait avec mes grands parents), autant c'est compliqué quand la personne nécessite une prise en charge gériatrique.
 
Parce qu'au dela de fournir le gite/couvert/etc, là il faut donner son temps/ses compétences. Et déjà on a peut être pas les compétences pour le faire correctement, mais en plus pas forcement non plus le temps. Sinon c'est le serpent qui se mort la queue. Parce que ça fait d'autant moins de capital pour notre fin de vie, etc etc.

Je ne suis pas sur que la proportions de personne qui - par choix délibéré - n'est pas propriétaire de sa RP arrivé à la retraire soit si élevée que ça en fait.
 
Du coup, certes c'est une "erreur", mais je pense que c'est pour beaucoup de cas une incapacité à le faire qui a produit cet état de fait.

 
Un peu pareil, pas tant sur l'aversion au risque que le confort du salariat. Les 18 mois qui viennent de passer donnent de l'eau au moulin à la sécurité du salariat par rapport aux indépendants qui ont eu dans certains secteurs des chutes d'activité très importantes.

De mon côté, vu nos revenus et la configuration familiale le FIRE est un doux rêve. On n'épargne pas suffisamment pour se constituer de manière réaliste un capital permettant une retraite anticipée avant l'âge légal de retraite .....et je ne suis pas sûr que ma femme soit prête à vivre en mode frugal durablement
 
En revanche, l'épargne constituée au fil de l'eau devrait permettre 1/ de bosser à temps partiel à l'approche de la retraite et/ou 2/ opérer une reconversion vers des secteurs/fonctions moins lucratifs si l'envie nous en prenait et/ou 3/ saisir des opportunités pro un peu plus risquées à l'avenir.... Et déjà je trouve ces possibilités super par rapport à quelqu'un contraint de garder un job alimentaire jusqu'à l'âge de la retraite légal
 
Après la retraite anticipée sans un projet fort derrière, je pense que c'est la recette du désastre mais on en a déjà parlé ici et sur d'autres topics.

Non mais arriver à la retraite sans être proprio, c'est clairement une erreur majeure.

Si tu deviens rentière alors tu auras un bon paquet de pognon de côté, sauf arnaque énorme et très improbable ça ne disparaîtra pas du jour au lendemain et tu auras le temps de te retourner en cas de soucis.

 
Un peu pareil, pas tant sur l'aversion au risque que le confort du salariat. Les 18 mois qui viennent de passer donnent de l'eau au moulin à la sécurité du salariat par rapport aux indépendants qui ont eu dans certains secteurs des chutes d'activité très importantes.
 
De mon côté, vu nos revenus et la configuration familiale le FIRE est un doux rêve. On n'épargne pas suffisamment pour se constituer de manière réaliste un capital permettant une retraite anticipée avant l'âge légal de retraite .....et je ne suis pas sûr que ma femme soit prête à vivre en mode frugal durablement
 
En revanche, l'épargne constituée au fil de l'eau devrait permettre 1/ de bosser à temps partiel à l'approche de la retraite et/ou 2/ opérer une reconversion vers des secteurs/fonctions moins lucratifs si l'envie nous en prenait  et/ou 3/ saisir des opportunités pro un peu plus risquées à l'avenir..... Et déjà je trouve ces possibilités super par rapport à quelqu'un contraint de garder un job alimentaire jusqu'à l'âge de la retraite légal
 
Après la retraite anticipée sans un projet fort derrière, je pense que c'est la recette du désastre mais on en a déjà parlé ici et sur d'autres topics.

Avec mon mec, c'est mort de chez mort. Il ne veut même pas se mettre à temps partiel.
 
Mais un arrêt complet est inenvisageable pour lui parce qu'il pense être dépendant de la mutuelle de sa boite.

 
 
C'est vrai
Après avec la réduction de la taille des logements cela peux être compliqué a mettre en place.  

 
Tu penses vraiment que la somme dont tu parles n'est pas du luxe pour une personne seule et en plus en province ? Ok c'est pas du luxe mais c'est pas simplement décent.

 
les logements sont de plus en plus grand. voir les études insee typiquement.

 
Pas forcément. Ca dépend de la façon dont tu veux profiter de ta retraite.
 
Je prends l'exemple de mon paternel. Arrivé à la retraite, fraichement divorcé, il avait deux possibilités : acheter un petit appart avec le cash de la revente de la domus familiale, ou louer un petit appart et utiliser le POGNON pour profiter de la vie. A l'époque je lui avais plutôt conseillé la seconde option, le connaissant, c'est pas le genre pantouflard.
 
Quelques mois plus tard il déménageait au pays basque, s'investissait dans plusieurs assos, puis pendant plusieurs années il a été aux 4 coins du globe. Je ne l'ai jamais vu aussi épanoui
 
Après , le biais ,c'est qu'il n a pas une mauvaise retraite ( environ 2 k euros ). Mais clairement , il n'aurait pas pu se faire plaisir au même rythme si il avait dû économiser les sous ou rembourser un prêt.

non les enfants ne sont que le révélateur des problèmes latents
soit t es un couple fonctionnel qui discute et règle ses problèmes et les enfants soudent encore plus
soit (comme dans de trop nombreux cas) les enfants ont été faits sans réfléchir, voire pire en espérant que ça ameliore une situation pas terrible et la en effet c'est le drame

 
Ca revient exactement au même. A la retraite ta moins de pognon, donc tu compense. Que tu continue de louer et utiliser le pognon accumulé pour des dépenses plaisir ou quotidienne ou que tu mette dans un logement, t'es pas dans la même situation que quelqu'un avec 0 pognon.
 
2000€ net, tu va être à quoi ? 1200-1400€ de retraite peut être ? Pas forcément revalorisée de l'inflation (la retraite de mon pére n'a pas été revalorisée depuis 10 ans par ex).
 
Ca commence à être short.

 
Ca dépends de la situation. logement & voiture payée, travaux fait et avec une épargne de précaution constituée, c'est trés bien.
 
A 2000€ seul t'emprunte 160K€ sur 25 ans, il faut rajouter les frais de notaires, travaux et épargne de précaution. A beaucoup d'endroit c'est plutôt 300K€ qu'il aura fallu accumuler.
 
Si ta rien c'est autre chose. Tu va disons mettre 670€ dans le crédit à 25 ans, 110€ dans ton IR, 80€ dans la taxe fonciére, avoir 200€ de charges sur le long terme sur l'appart (charges courantes + gros travaux de temps en temps: facade, refaire la cuisine ou l'électricité), 300€ pour la voiture, 150€ d'autres charges (elect/internet/eau...)
 
Il te reste 500€ pour la bouffe, les vaccances/voyage, l'épargne, les vétements.
 
En plus à beaucoup d'endroit, t'aura rien de folichon à 160K€ frais de notaire inclus. Et ta pas non plus la capacité de dégager une grosse épargne. Soit t'habite dans un coin trés bon marché, soit tu va vraiment juste vivre au niveau décent, sans plus.
 
2500€, tu va galérer un peu moins pour le logement et prendre des mensualité de 200€ de plus, ta va payer le double d'IR. Au final tu va être un peu plus décent sans jamais être aisé. Les 200€ restant vont payé 2-3 vacance et un petit extra de temps en temps.
 
Peut être entre 55 et 65 ans si ta pris ton crédit tôt et que ta toujours le même salaire et fini de payer tu vivra effectivement dans l'aisance.
 
Si tu veux être confortable/aisé à mon en période d'accession à la propriété, hors bled ultra bon marché ou les salaires sont d'ailleur plus bas, on est plus sur 3000-4000€ que 2000-2500€... Il faut donc déjà être dans le top 20% des salaire. D'ailleur c'est cohérant avec la notion d'aisé.
 
Avec 2000€ t'es quasit au salaire médian (top 56%), je vois pas comment tu peux te sentir aisé et encore moins riche.

C'est pas 300k qu'il faut pour avoir un logement décent. Ma copine a eu un appartement de 70m2 environ à Montpellier pour 3x moins.  

 
Dans une nogo zone de Montpellier ou il  y a 15 ans alors...
 
70m² c'est 250/300k mini dans un quartier correct.

 
Je sais pas je connais pas spécialement Montpellier mais c'est à 10min du centre ville donc pas dans le centre.

 
Donc sûrement no go zone vu que les villes du sud, en dehors du centre ville c est limite coupe gorge

 
Donc sûrement no go zone vu que les villes du sud, en dehors du centre ville c est limite coupe gorge