Donc sûrement no go zone vu que les villes du sud, en dehors du centre ville c est limite coupe gorge

La décence HFR :
Loisir de 2000€ par mois
Appart/maison à 500k mini dans les centres villes
Salaire de 4k/mensuel pour un célibataire
Un pc gamer en SLI de 3090
Le reste qui va bien avec
 
 

 
https://media4.giphy.com/media/ULyY [...] y.gif&ct=g

Je suis pas super d'accord. C'est pas 300k qu'il faut pour avoir un logement décent.

Ma copine a eu un appartement de 70m2 environ à Montpellier pour 3x moins. Une amie a acheté une maison qu'elle a refaite pour 120000 de mémoire à côté de son taf. C'est pas l'IDF, pas des logements de 150m2 mais c'est largement plus que décent. Surtout qu'on parle pour une personne seule et dans ce cas un studio voir un 2 pièces suffit.

Les crédits et les charges ça se module. La simple décence c'est pas de rouler dans une voiture neuve avec un crédit à 300€/mois, ça c'est du luxe un peu.

A en croire HFR faut claquer 2000€/mois dans du loisir et des biens matériels pour vivre convenablement mais je ne suis pas d'accord. Par contre le budget comme tu le décris je trouve ça plutôt bien amené et à mes yeux c'est ça la vie plus que décent. Tu as assez de budget pour mettre un peu de côté, tu es proprio tu paies ton crédit déjà, tu peux sortir et même partir en vacances. Tu ne finis pas dans le rouge chaque mois rien qu'avec les charges sans excès. Partir en vacances c'est un luxe même si pour certains c'est normal. Pouvoir s'acheter des vêtements chaque mois aussi.

Il y a des familles qui sont obligés de faire des crédits à la conso pour acheter des voitures à 2000€ ou changer une chaudière, ils ont du mal à joindre les deux bouts et à côté on va dire sur un forum que 2/2k5 par mois c'est pas suffisant pour une personne seule ??
 
On parle pas d'aisé. Mais de la à dire que c'est tout juste décent y a des limites.

ton souriard montre un désaccord. Pourtant les statistiques sont formelles
 
Taille des logements et taille des ménages de 1990 à 2006
                                                                  1990 1997 2006
Taille moyenne des ménages                           3,76 3,36 3,00
Nombre moyen de pièces par logement           3,89 3,81 3,72
Nombre de pièces par personne                      1,03 1,13 1,24
Surface moyenne des logements en m²             nd  77,1 80,6
Nombre de m² par personne                              nd 22,9 26,
 
et si tu remonte avant c'est pire:
 
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

On est d'ailleurs globalement sur des tailles de logement inférieures à la moyenne européenne en France.

 
Oui bon c'est surtout que la taille moyenne des ménages a bien diminué, donc forcément ça fait plus de place par personnes
En vrai, si les maisons ont effectivement augmenté en surface, la taille des appartements a bel et bien diminué (source).
On est d'ailleurs globalement sur des tailles de logement inférieures à la moyenne européenne en France.

 
C est dingue comme tu bénis le fait d avoir ton nom sur un petit papier

 
Il a fait comment ?

 
A un moment si tu as plusieurs centaines de k€ voire million(s) hors résidence principale il faut que ça serve à quelque chose.
 
Perso l'épargne me sert précisément à ça: béquille psychologique pour sauter le pas dans les moments critiques/risqués.

 
On théorise tout ce qu'on veut, tu sais si tu es resté avec ton conjoint jusqu'au bout à la fin du jeu, quand t'es mort.  
 
Les gens divorcent à tous les ages, et une bonne partie des gens qui finissent par se séparer n'imaginaient pas que ça leur arriverai quelques années avant.
 
Et vu les taux de divorces (1/3 en France, 50% en région Parisienne), personne ne peut être sûr que ça lui arrivera pas.

 
300K€ c'est 30-50K€ d'épargne de précaution, peut être 10K€ dans une dacia tous les 10 ans, 20K€ de travaux (faudra bien ça sur 40 ans de vie active) et 25K€ de frais de notaires. Ca laisse 200K€ à peine pour le logement.
 

 
Vivre dans plus petit que la plupart des gens dans les endroits les moins cher qui existe, c'est pas être aisé. Je considère qu'une personne seule est aisée si elle vit dans un grand 3P ou une petite maison avec jardin. Pas un studio de 30m2. Si elle a 2P de 45m2, c'est just décent.
 

 
Une voiture ça s'entretien, faut mettre de l'essence dedans, payer l'assurance. Si ta voiture te coute 300€/mois pour faire les 15000km/an typique c'est déjà 100€ d'essence, probablement dans les 50€ d'assurance + 50€ d'entretien et 100€ pour financer la voiture...
 
C'est difficile de faire beaucoup moins. En dessous de 200€, ta une épave mal assurée et tu roule pas avec. 300€/mois la voiture c'est pas du luxe, c'est le prix.
 

 
La richesse est essentiellement relative. Tout le monde ou presque à de quoi vivre en France. Mais être riche, aisé, dans la classe moyenne ou pauvre c'est relatif aux autres.
 
Ainsi les 3/4 des gens partent en vacances en gros et à peu prés la moitié plus d'une semaine en été (https://www.entreprises.gouv.fr/files/files/directions_services/etudes-et-statistiques/4p-DGE/2016-12-4p65-non-depart.pdf). Partir en vacances tout court n'est donc pas un luxe. C'est un truc que la classe moyenne fait.
 
De même que 2000€ de salaire n'est pas un luxe, c'est un salaire trés proche de la médiane (top 56%). Encore un  truc de classe moyenne.
 

 
C'est relatif, encore une fois. Si tu viens de classes populaire, tu va trouver ça large. Car t'es entouré de pauvres qui tirent le diable par la queue (et que tu cite explicitement). Si tu vien des classes aisées, 2000€/moi, c'est être pauvre déjà. C'est au mieux un salaire de débutant faute de mieux. J'avais plus pour mon premier salaire y'a 15 ans et y'a eu >30% d'inflation depuis.
 
Si t'es dans la classe moyenne et que ta typiquement ce revenu, ça va te paraitre normal.
 
A la fin toutefois, si on prend du recul par rapport à l'ensemble de la population. C'est juste moyen. Quand à "décent", tu lui donne la signification que tu veux.  
 
A la fin on va juste discuter sur la signification des mots, mais à 2000€ seul et devant acheter ton bien immo t'es pas clairement pas riche, ni aisé. Et en région parisienne, t'es limite pauvre.

 
On est un peu en dessous de la moyenne : on a plus de vieux d'une part (donc plus de couples sans enfants, et plus de veuves), et y'a un paquet de pays européens où les cohabitations sont plus tardives (chez nous les jeunes partent relativement tôt de chez leurs parents, de mémoire on est l'un des pays où ils partent le plus précocement).

C'est relatif, encore une fois. Si tu viens de classes populaire, tu va trouver ça large. Car t'es entouré de pauvres qui tirent le diable par la queue (et que tu cite explicitement). Si tu vien des classes aisées, 2000€/moi, c'est être pauvre déjà. C'est au mieux un salaire de débutant faute de mieux. J'avais plus pour mon premier salaire y'a 15 ans et y'a eu >30% d'inflation depuis.
 
Si t'es dans la classe moyenne et que ta typiquement ce revenu, ça va te paraitre normal.
 
A la fin toutefois, si on prend du recul par rapport à l'ensemble de la population. C'est juste moyen. Quand à "décent", tu lui donne la signification que tu veux.  
 
A la fin on va juste discuter sur la signification des mots.

 
Moi si, pas marié pas pacsé > pas d'emmerdes.
 
La stratégie est simple : Madame est pas contente et c'est pas justifié ? > elle dégage.

 
C'est ton point de vue, la dignité pour beaucoup c'est de ne pas se faire torcher par ses enfants ou de torcher ses parents.
Le choc, c'est qu'une question de culture. C'est pas comme si c'était la seule chose qui choquaient d'une culture à l'autre

Moi si, pas marié pas pacsé > pas d'emmerdes.
 
La stratégie est simple : Madame est pas contente et c'est pas justifié ? > elle dégage.

 
Parce que tu penses que seuls le mariage ou le pacs représentent un engagement tangible ?
 
C'est plutôt l'achat immobilier justement, ou le fait de faire un gosse, qui engage fortement sur la durée, et qui génère le plus d'emmerdes en cas de séparation.

Donc si Madame n'est pas contente et que c'est justifié, elle a le droit de rester ?

 
Oui si tu veux. Je pense surtout qu'on sera pas d'accord.  
 
https://www.inegalites.fr/IMG/jpg/n [...] le2018.jpg
 
Être en haut de la classe moyenne et au début de la classe aisé avec 2/2k5 pour une personne seule ce n'est pas vivre tout juste à un niveau décent et ce n'est pas être pauvre. Ce terme que beaucoup affectionnent sur le topic et assimileront à tous ceux qui gagneront moins d'eux.

 
Je sais pas j'ai acheté seul et autofinancé à 100%*, alors que j'étais en couple.
 
* :  

 
C'est quoi la notion de revenu disponible ?

 
Ensemble des revenus (d'activité, aides sociales, retraites, patrimoine, etc.) - impôts directs et cotisations sociales.

Sans l'IR et TF donc ?

 
Sans l'IR et TF donc ?

Tu as fait le choix d’une résidence principale très couteuse qui bouffe une grosse partie de ta capacité d’épargne, tu te condamnes à bosser en faisant ça    

 
En général c'est très lié au taux de chômage des jeunes. Plus les jeunes sont au chômage, plus ils restent longtemps. Après y'a des facteurs culturels qui n'aident pas (la preuve : les garçons restent toujours plus longtemps que les filles, quelque soit le pays).
Après, pourquoi on est dans le groupe des pays nordiques (où il y a beaucoup plus d'aides financières pour les jeunes/étudiants) plutôt que dans la moyenne, ça je sais pas trop.   Peut-être que quand t'as plus d'1 gamin en moyenne, t'as plus tendance à vouloir qu'ils partent vite, aussi

 
Oui, on peut remplacer proprio par détenir un capital conséquent, mais la propriété reste la seule capitalisation possible pour une grande majorité des gens.

Après IR et TF.

 
Faut suivre le site de l'Insee

 
Oui si tu veux. Je pense surtout qu'on sera pas d'accord.  
 
https://www.inegalites.fr/IMG/jpg/n [...] le2018.jpg
 
Être en haut de la classe moyenne et au début de la classe aisé avec 2/2k5 pour une personne seule ce n'est pas vivre tout juste à un niveau décent et ce n'est pas être pauvre. Ce terme que beaucoup affectionnent sur le topic et assimileront à tous ceux qui gagneront moins d'eux.

 
 
Le niveau conceptuel de l'observatoire des inégalités c'est quand même pas fou fou...
C'est quoi être pauvre ? Gagner moins de la moitié du médian.
C'est quoi être riche ? Gagner + que 2x le médian.
 

 
La Frances a donc changé de culture depuis 50 ans