Ça vaut le coup vu le faible % de retour sur investissement et les emmerdes possibles vs un placement classique ?

 
Le problème étant justement que dans ce genre de zone, t'a probablement majoritairement des jobs qui paie pas beaucoup (les jobs du quotidien, manuels, de service, etc...) et ça rend difficile l'accès à la propriété pour ces gens la. Bien évidemment que si on prend des gens qui gagnent bien leur vie ou qu'on parle d'aller dans un coin paumé, la donne est différente On tourne un peu en rond nan?  

 
La capacité d'emprunt est une chose.
 
Je l'ai déjà dit, la principale différence c'est la quantité de depenses arbitrables (c'est ce qui donne le sentiment de pauvreté ou d abondance).
 
Chez les BB, tout le monde était en mode btb à pouvoir claquer un pognon de dingue pour des conneries, quand ton logement représentait 20% de tes revenus, la voiture 10% et l ensemble énergie / assurance / impôt 5%.
 
35% de dépenses contraintes, vs 60 aujourd'hui, ça pouvait payer le macumba, le club med, etc.
 
Et ça faisait tourner l économie,dans des bonnes boîtes qui payaient des bons salaires sans sous traiter.
 
2021, c'est des ingénieurs sur hfr qui gagnent 50k par an à 45 ans  et qui font des double portabilites de gitan pour payer 5€ un forfait téléphonique chez un opérateur avec un réseau de merde (SFR), tout ça en ayant l impression d'être malin parce qu'ils paient pas cher..

 
 
Et ça te semble scandaleux que les smicards et bas revenus n'aient pas la possibilité de devenir propriétaire ?  

 
 
Et ça te semble scandaleux que les smicards et bas revenus n'aient pas la possibilité de devenir propriétaire ?  

 
 
Et ça te semble scandaleux que les smicards et bas revenus n'aient pas la possibilité de devenir propriétaire ?  

 
Les ordres de grandeur sont à peu près ceux ci effectivement  
 
Sauf qu'en ville tu vis dans un appartement  

 
2021, c'est des ingénieurs sur hfr qui gagnent 50k par an à 45 ans

Je suis pour le relogement des sans abris dans des logements inoccupés et la lutte contre l'extreme pauvreté mais faire en sorte que tout le monde puisse devenir propriétaire là où il le souhaite ?  

 
c'est tellement ça    
 
après c'est prouvé dans pas mal d'études que les ingénieurs (bac+5 en général) gagnent moins bien que leur génération précédente peu à peu. (que ce soit en début de carrière ou milieu ou fin)

Le mirage des études supérieures pour "tous" est une idiotie sans nom il faut dire.

Le mirage des études supérieures pour "tous" est une idiotie sans nom il faut dire.

Les vrais ingénieurs continuent à très bien gagner leur vie    
De nombreux ingénieurs de 2021 ont des postes d'exécutants ce qui n'était pas le cas en 1980

Si même janitor réussit à pointer les incohérences, c’est une nouvelle inquiétante.

Le mirage des études supérieures pour "tous" est une idiotie sans nom il faut dire.

 
Service et même bureau ne veut pas forcément dire TT.
 
Mon amie banquière la banque a refusée catégoriquement que qui que ce soit soit en TT.
 
Moi mon client oui mais les intérimaires, un très grand nombre de gens ne savent même pas envoyé un mail, et je ne parle pas de vieux de 50 ans et +, même des jeunes de 25 ans. Et il faut bien qu'on donne les chaussures de sécurité en main propre, on peut pas les envoyer par teams.
 
On a eu la période covid ou on a tenté de faire faire tout le dossier a distance, c'est une catastrophe. Les gens ne sont pas équipés pour la plupart ni d'imprimante, ni de scanner, ni même de PC, voir pour certain même pas de mail. Les documents nous étaient renvoyés à moitié, à moitié rempli, pris en photos et à l'envers, alors qu'on demandait des PDF et qu'ils soient nommés et que certains soient à la suite et d'autres séparément, pour nous faire gagner du temps.
 
C'était tellement la galère qu'on est repassé au dossier en présentiel avec RDV agence, ça va beaucoup + vite que de relancer 15 fois la personne parce qu'il manque toujours la CNI ou le RIB ou la carte vitale ou le justificatif de domicile...
 
En + les gens quand tu leur disais dossier à distance leur parlait de mail d'imprimante ils étaient en panique et s'affolaient. Ils ne lisait pas correctement le mail ce qui fait qu'il manquait systématiquement au moins un document mais souvent plusieurs, que ce soit ceux à remplir comme le dossier les déclarations sur l'honneur, ou bien leurs docs à eux (identité etc).
 
Un bordel sans nom.
 
Ils arrivent même pas a aller sur l'application ou on met leurs bulletins de salaire. Pourtant y'a un onglet "bulletin de salaire" idem pour signer leurs contrats par voie électronique, beaucoup refusent et veulent le contrat papier. Et des jeunes de 25 ans.
 
On est pas rendu, vraiment, c'est pas demain la veille que la plupart des métiers qui gèrent de l'accueil public pourront faire du full TT... vu le niveau de neuneu des gens.
 
 
 
 
 
 

 
En soi, ça dépend si tu considères les études comme un tremplin au travail ou comme de la culture G.  
C'est pas mal plus qu'on se "cultive" plus qu'avant, par contre je ne sais pas si on a besoin d'autant de cadres qu'il y a de bac+5.

Ce n’était pas la question posée.

 
le top 10% oui ; les autres non ...
 
après faut voir si on parle d'ingénieur ou bac+5 ; j'ai de nombreuses études sur les bac+5 qui prouvent que ceux de 2010 gagne bien moins (environ 20%) que ceux de 1998. (après 7 années d'expériences, donc 2017 vs 2005)
 
et les salaires d'entrée se sont resserrés avec les non-diplômés.

On fait des études pour ne pas se retrouver au chômage. On devrait avoir le reste de notre vie pour se cultiver.

 
Ouai donc en gros, il suffit d'un mec sur site pour gérer les gogoles assistés et fournir les EPI... Et encore, suffirais de dire au boites clientes de fournir les EPI à l'intérimaire (quitte à matérialiser ça sur la facturation) ... De refondre un peu le fonctionnement du business pour que ça roule mieux...

Nous avons acheté la maison bien avant de prendre certaines décisions (comme l'école à la maison) et ne nous sommes donc pas éloigné des commodités (commerces, loisirs, écoles, ...).
Bientôt la question ne se posera plus car nous allons déménager.
Pour les études supérieures des mômes les piaules en ville seront sans doute nécessaires, ça ne sera pas un budget insurmontable.

On fait des études pour ne pas se retrouver au chômage. On devrait avoir le reste de notre vie pour se cultiver.

 
Les études ne sont pas vues comme ça par tout ceux qui en font.
C'est souvent une passerelle en attendant de savoir quoi faire de sa vie. Tracer sa carrière professionnelle avec des choix assez déterminants à 17 ans n'est pas donné à tout le monde, encore une fois, si on est pas bien renseignés.

C’est peut-être le seul aspect que je trouve réellement mieux foutu en Suisse d’ailleurs.

 
 
Faut voir la mentalité des entreprises aussi, nous, et je pense que c'est le cas des autres groupes d'intérim, ils sont archis anti télétravail, ils sont contre, à base de notre métier c'est l'humain, c'est la proximité, c'est le contact, blablabla...
 
Et même au niveau de mes clients, le petit artisan qui a sa petite entreprise et sait déjà pas envoyé un mail il va pas faire un teams avec moi pour négocier les conditions de facturation de son intérimaire, il va vouloir qu'on se voit en vrai.
 
 

Quand tu es pauvre, tu n'as pas le luxe de faire l'économie de cette réflexion. L'importance de chaque année qui te sépare de ton premier salaire est clairement soupesée.

 
Oui.
 
J'ai des collèges ingés en Suisse dont les enfants font un apprentissage sans que ce ne soit honteux.

 
Oui.
 
J'ai des collèges ingés en Suisse dont les enfants font un apprentissage sans que ce ne soit honteux.

Tu peux faire un diplôme d'ingénieur en apprentissage ceci-dit. Ca n'a aucun rapport.

 
Faut p'tet arrêter de sous-estimer les gens. Les personnes qui ont 50 ans aujourd'hui ont grandi avec le GSM, les ordinateurs et Internet et sont tout à fait capable de faire une visio, un appel téléphonie, lire un mail, etc.
Après oui, faudrait des outils IT pour faire de la signature numérique via une appli/un site web plutôt que de faire transiter des PDF par email. C'est sûr que sans investissement et R&D, la numérisation du business ne peux pas arriver.
 
Mais je vois dans l'immo, à cause des lois certes, de plus en plus de choses sont numérique, et on peut voter très simplement à son AG de copro à distance. Ce qu'il y a encore quelques années était inenvisageable.
 
Alors oui y'a de l'humain. Mais en pratique, y'a combien de temps d'un employé d'agence d'intérim par jour où il est face à face à de l'humain Parce que je ne suis pas de totalement rendre la business vide d'humain. Mais juste de limité l'accueil au strict nécessaire et d'avoir le plus grand nombre de personne et de use case réalisés à distance.
 
A priori, je ne vois pas pourquoi un entrepreneur ne pourrais pas avoir l'envi le dimanche soir à 23h de faire un devis pour un intérimaire. Et si le process métier est en ligne, d'une il n'aurait pas à se déplacer. Mais de deux il pourrait le faire immédiatement. Ça serait du win-win-win en fait.
 
Ce n'est pas parce qu'AUJOURD'HUI des boites totalement dépassées par le monde actuel ne VEULENT pas embrasser une révolution numérique que c'est IMPOSSIBLE.

Ca ne permet pas d'exploiter le levier du crédit
 
J'ai déjà 65% de mon épargne en actions    
 
Le topic épargne m'a justement bien aidé jusqu'ici, mais là c'est vraiment un choix de stratégie à long terme qui implique potentiellement un changement de RP ou de l'achat locatif qui engage sur un crédit sur 25 ans !
 
Et on trouve tout comme stratégie :
-Pilef endettement sur la RP au taquet
-Oh damned qui au contraire est faiblement endetté
 
Mais oui c'est plus un sujet pour le topic épargne...

 
Ce n'est pas ce que j'ai dis non plus, mais pour la partie en gras, ça se voit que tu n'as pas affaire au même public que moi, tous les jours    et je parle pas de gens de 50 ans, mais de jeunes de 25, qui ne savent pas envoyer un mail et ne cherchent pas à savoir car ça leur parait trop compliqué et insurmontable. Des gens empotés, pas dégourdis et pas débrouillards pour un sous y'en a beaucoup + que tu ne le crois.
 
 
 
 
 
 

 
Il y a des tas d'étudiants boursiers qui se perdent chaque année à la fac, en cumulant avec un job étudiant.

 
Ce n'est pas ce que j'ai dis non plus, mais pour la partie en gras, ça se voit que tu n'as pas affaire au même public que moi, tous les jours    et je parle pas de gens de 50 ans, mais de jeunes de 25, qui ne savent pas envoyer un mail et ne cherchent pas à savoir car ça leur parait trop compliqué et insurmontable. Des gens empotés, pas dégourdis et pas débrouillards pour un sous y'en a beaucoup + que tu ne le crois.
 
 
 
 
 
 

Oui et non, car je ne défends pas une stratégie patrimoniale à proprement parler.
 
C'est même exactement le contraire, je suis partisan de considérer l'achat d'une RP uniquement selon l'aspect du confort et de la qualité de vie - sans considération d'investissement ou de ROI.