Reprise du message précédent :

Les gens veulent être dans des zones dynamique, ce que ne sont pas les Vosges. Mais il y a quand même des villes un peu plus petites que Paris que l'on peut redynamiser.
Par exemple, pour rester en Lorraine, le site de l'Insee ouvert a Metz.  

Sur de la grosse industrie lourde/nécessitant de grosse infra, on est d'accord que c'est quasi impossible, mais sur d'autre chose, en jouant la carte de l’écologie, c'est faisable. Mais on est d'accord que tu ne vas pas non-plus éliminer le chômage français comme ca  

Remplace logement par propriété, donc la propriété comme un bijoux, ce n'est pas un droit, donc la comparaison est pertinente

 
Mettre au même niveau la Rolex est un logement
 
Tu aurais au moins pu attendre 2 jours

Moi, j'illustre mon propos
 
 En gros ce que je veux dire c'est que deux travailleurs peu qualifiés auront accès à une maison de rangée dans un coin peu demandé, et j'anticipe déjà les mecs qui vont me dire que ca vend pas du reve & co

 
Si tu parles de zones à forte tension immo, oui.
 
Sinon en bousie, une villa 4 facades est toujours aussi simple d'achat pour un couple de provinciaux
 
Il y a aussi le fait que les logements aujourd'hui sont plus couteux avec la techno qu'on met dedans : double vitrage, chaudière, isolation, etc.  
Mes grand parents ont acheté une maison qui serait vendue comme ruine aujourd'hui. Et un jeune couple ne sauterait jamais le pas d'acheter une ruine.  
 

 
Oui, je ne dis pas que l'accès à la propriété est impossible, juste que dans certains coin, ce qui était possible de faire "autrefois" avec des jobs lambda sont quasi impossible à faire.

 
Non mais à 25 ans les gens sont en partie encore étudiants, ils sont à papillonner et s'ils sont éventuellement en couple c'est pas avec la personne "définitive" en général statistiquement parlant, faut plutôt tabler sur du 30 ans passé.
 

 
Logiquement la maison ne devrait pas perdre de la valeur, si bonne assurance au niveau du prêt en cas d'invalidité, d'incapacité, ou de décès de l'un des 2, je vois pas trop ce qui pourrait arriver    
 

 
On parle pas dans les coins chers mais les coins normaux.
 
Dans ton exemple, aussi bien la maison n'a pas de travaux à prévoir, chacun à 20K€ de côté et c'est marre.
 
 
 

 
Ben la propriété n'est pas donnée à tout le monde comme le fait de posséder une Porsche ou une Rolex.  

Ben je change tous les 3-4 ans

 
L’immo est justement très régulé en France.
Tu as acheté ta RP récemment je crois, ça a dû te donner un échantillon du nombre de règles qui s’appliquent à l’immo en France.  
Le marché n’est pas maintenu haut par un marché libre mais au contraire par de forts biais maintenus par le pouvoir politique et par l’état profond
Enormément de gens ont intérêt à ce que ce marché reste haut.
Et c’est effectivement un des principaux moyens de captation des revenus du travail actuellement.

+1, les logements d'aujourd'hui n'ont rien a voir avec ceux d'il y a 30 ans. Par contre, les terrains ont quand meme bien pris

Moi je voulais être astronaute, mais j'ai pas réussi.
 
Mais même sans faire le job de ses rêves, y'a toujours moyen d'améliorer sa situation.

 
Ah ben j ai jamais dit le contraire, et je suis même plutôt d'accord.  
 
C'est pour ca que je trouve que dire qu'avec un double salaire de 1600 balles, tu peux acheter un bien de 300 k ( même pas en fait , tu peux emprunter 270k et y a les FDN mais passons) sans forcer, ca me parait exagéré.

Vu ton age, t'as changé une fois quoi
 
Je voulais surtout dire que ce n'est pas fatiguant  

 
Non mais c'est même pas "région chère", une maison avec 3 chambres (moyenne de 2 gamins en France), même pas avec une surface délirante, ça vaut plus que 268k€ dans beaucoup de régions, et même pas forcément dans les grandes villes.
Comme je l'ai dit, la baraque de mes parents vaut actuellement plus que ça, et ils vivent dans une petite ville de province.

 
Ba moi je parlais de la RP (point de départ, l'exemple de la maison de mes parents).
Evidemment, c'est bien différent d'une région à l'autre et si on met dans la balance le fait que chacun à un apport, qu'au final on est à 2K chacun et pas 1.6K, ou tout un tas d'autres critères, oui, on peut trouver toutes les situations  

 
Oui voila, c'est surtout les terrains qui coûtent chers

 
Ben non, ou pas dans des proportions forcément significatives. C'est pas parce que Théomède le fait que c'est une vérité universelle.

 
Pour quelqu'un de diplômé avec un réseau, de l'argent de côté, etc...
Va dire ça à un couvreur  

La quasi totalité des métiers permettent une évolution. Mais ça demande du taf.
 

Ben il monte sa boîte. L'artisanat, on est pile dans le domaine où y'a moyen de gagner très bien sa vie, surtout quand tu fais un peu du black (soit toute la profession).

couvreur, soudeur, c'est des métiers ou on peut se mettre très bien, avec de la demande.  
 
Pas la peine de jouer le miserabilisme la dessus.

Clairement.
 
Rien que se mettre autoentrepreneur, sans monter sa boîte, t'explose de loin le médian français.

Se loger est un besoin primaire. C'est la limite de la comparaison.

Faut voir ce que vous entendez par régions chères et pas cheres parce qu'une maison 4 chambres de 150m2 à 45min d'Angers, tu t'en sors largement pour 250K€
https://www.ouestfrance-immo.com/im [...] 466394.htm
 
 
A 30min de Quimper c'est 150K€
https://www.human-immobilier.fr/ann [...] ou_479-237
 
 
Je suis sur que je peux passer la journée à dresser la carte de toutes les zones où on peut loger une famille de 2+2 avec -250K€ et voir les 3/4 de la France être dans le vert.  
De plus, le postulat de départ parlait d'un couple, pas d'une famille donc tu peux acceder à la propriété pour encore moins que ça  

 
 
C'est quelque chose à réfléchir énormément avant de signer.
On a déjà eu souvent cette discussion ici.
Beaucoup de gens préfèrent prendre une RP la + confortable possible et s'endettent au taquet.
Sans penser forcément :
- aux contraintes très long terme que cela implique.
- au vrai coût total d'une RP (quand on y inclut l'entretien, les charges et impôt)
- à la dynamique du marché dans lequel on s'insère (un investissement en début de vague haussière vs un investissement en fin de vague par exemple)
- à la forte illiquidité
- et bien d'autres choses encore...
 
 
 

 
Bien sur, il faut que ce soit un achat réfléchi

 
Tellement,  
les seuls qui se font baiser dans l'histoire ce sont ceux qui sont entrés au service de l'Etat ou dans le non-marchand type profs, infirmières, aide à la personne qui finiront là où elles ont commencé à torcher le cul des vieux pour le même salaire de misère.  
Fallait bien se dire qu'etre planqué et avoir la sécurité de l'emploi implique de ne pas se faire jeter mais de ne pas non plus évoluer des masses.

A 45 minutes d’Angers et 30 minutes de Quimper
T’as quoi à 1h de Caen et à 37 minutes de Tulle ?

 
Ha ben ça ne fait pas rever mais c'est le quotidien de la vraie vie des vraies gens.  
Si tu rêves à mieux, encore une fois tu te bouges pour palper plus que 1600€ / mois  

 
Je suis sûre que je peux trouver une villa pour moins cher à 50 min de Montluçon
 
Bref, ça trolle sec.

Vous planez tellement que j'ai du mal a savoir si c'est sérieux.

ouin ouin je peux pas acheter à Paris en gagnant le smic    
Pour ensuite dire que Dourbach et moi trollons  

 
Ca veut rien dire une évolution, tu peux avoir une évolution très très faible
 

 
Toujours facile de dire ça en étant au chaud (frais) dans une boite payé une fortune à faire du HFR et du fichier Excel, mais la réalité est bizarrement différente

 
En s'endettant à 33%, dans le contexte actuel, c'est bien souvent une réflexion avec beaucoup d'angles morts.  
 
Une RP il y a une grosse partie émotionnelle dedans et donc la réflexion est perturbée par de nombreux biais cognitifs.
Et sa 1ère RP on l'achète aussi à un moment dans la vie où on est rarement un investisseur avisé.
 
Sans compter que la réflexion est brouillée actuellement par les chiffres d'une très longue vague haussière ("t'inquiète, l'immo ça ne peut que monter !" ).
 

 
personne ne dit ça, tu change tous les paramètres pour tenter de te donner raison, c'est bizarre

 
je pense pas non, la convenabilité c'est aussi savoir prendre du recul et ne pas voir toutes les situations qu'a travers le prisme de sa propre vie  

 
Il y a des gens qui sont faits pour être riches et d'autres faits pour être pauvres.    
Mais il y a toujours moyen d'évoluer, au prix de (parfois) nombreux sacrifices.

+1 (je suis surpris)

Infirmière, tu passes en libéral, et à toi le groargent.
 
Prof, bon, c'est plus compliqué. Mais suffit de raisonner en taux horaire pour être bien
 

Evolution notable ofc.
 

Ah, le retour de la vraie vie vraie.
 

 
 
Un petit point Budget mensuel à mi-année (un peu en retard du coup) pour 2021, afin de recentrer un peu :
 
Revenus :
 
- Salaire net 2 000 € (arrondi environ car variables contributions sur les bénéfices) après déduction de ma part mutuelle
- Tickets-restaurants 170 €
- Loyer appart 450 €
- Cours soutien scolaire - Aide aux devoirs 320 € jusqu'en mai uniquement, je comptais arrêter en juin, car projet vente de ma RP et achat de ma future RP à partir de la rentrée de septembre, j'ai arrêté en mai car mon père étant décédé j'ai du gérer pas mal de choses
- Ventes Vinted on va mettre 30 € de moyenne (bien que je soit à 100 € en une semaine avec ce que j'ai mis en vente là)
 
Total revenus 2 650 € (j'ai donc enlevé les cours de soutien)
 
Dépenses :
 
- Crédit immo assurance comprise 761 € (15 ans)
- Taxe foncière 69 €
- Redevance TV 13 €
- Electricité (dont chauffage) 157 €
- Eau 25 €
- Abonnement Internet 30 €
- Assurance habitation, voiture, bailleur 58 €
- Abonnement téléphone portable 10 €
- Frais bancaires 12 €
Sous total dépenses obligatoires fixes 1 135 €
 
- Carburant 0 € = voiture de fonction, je paie encore une assurance voiture au minimum (utilisation occasionnelle, stationnée dans mon terrain fermé par portail) car j'ai conservé mon break pour aller acheter un gros meuble ou déchetterie etc...
- Courses alimentation + produits d'hygiène + produits d'entretien 265 €
- Cadeaux (moyenne) 50 €
Sous total dépenses obligatoires variables 315 €
 
Total dépenses obligatoire 1 450 €
 
- Autres divers imprévus urgences 10 €
- Sorties soirées loisirs restaurants bars pubs 50 €
- Vêtements chaussures sacs bijoux déco livres 40 €
 
Total dépenses non obligatoires : 100 €
 
Total dépenses 1 550 €
 
Epargne mise tous les mois :
 
- Assurance vie 100 €
- Livret 1 000 €
 
Epargne actuellement de côté (mis de côté depuis décembre 2020) :
 
- 9 000 € d'accessible sur livret pour futur apport achat immo
- 780 € sur assurance vie
 
Objectif épargne en vue d'apport futur RP au 31 décembre 2021 : 14 000 € par mes soins + mon père étant décédé, il n'avait aucun bien immo et pas d'argent de côté non plus mais nous avons eu 1 capital décès, j'en aurai un quart (mon frère un quart et ma mère la moitié) soit 16 000 €, donc 30 000 € en tout en tant qu'apport ;
 
Les prix de l'immo ayant énormément augmentés ici comme partout, je ne pourrai pas garder les biens en location, pour racheter je dois tout revendre, le lot de 2 logements à un investisseur, j'ai dépensé en tout 140 000 € (achat, frais de notaire, toiture, fenêtres, portes, volets...) normalement je devrait pouvoir revendre le lot environ 170 000 € soit une PV de 30 K€, puisque pour racheter derrière je n'ai pas le choix étant donné que tout à augmenté.
 
Il me reste 118 000 € à rembourser sur mon prêt. Je compte repartir sur 25 ans (j'en ai 36, questionnaire de santé parfait non fumeuse pas en surpoids aucune maladie), endettement au max 33 % voir + si c'est possible : le banquier à constaté ma capacité a épargner 40 % de mes revenus APRES avoir payé mon prêt immo de presque 800 € mensuels, et est prêt à me suivre, pour vraiment avoir le mieux possible que je puisse avoir avec mes moyens. J'ai des annonces de maison qui correspondent à mes recherches.