Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gimly the knight

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :

Bah non. Si t es smicard ou quasiment, ca devient vraiment compliqué de se faire bouffer plus d'un mois de salaire

Ca gênait personne y'a 30 ans [:spamafote]

Message cité 1 fois

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oh_damned

v4mpir3 a écrit :

Bah non. Si t es smicard ou quasiment, ca devient vraiment compliqué de se faire bouffer plus d'un mois de salaire

Et d'ailleurs c'est pas ce que Onina dit, me semble t il.

Suffit de rajouter un revenu universel à 2K / mois non imposable

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gimly the knight

onina a écrit :

Dans une des boites dans laquelle j'avais bossé, il y avait un plancher et un plafond pour les augmentations générales (et ils n'étaient pas si éloignés). C'était une boite d'affreux communistes probablement.

Ben oui et la preuve que ca devait pas être top, t'en a changé.

J'ai aussi fait des taux d'augmentation décroissants en fonction du coefficient, c'est effectivement mon coté communiste.

M'enfin, je te cache pas que ca n'a pas spécialement plus aux cadres et aux agents de maitrise

KaiserCz

bros before hoes

onina a écrit :

Dans une des boites dans laquelle j'avais bossé, il y avait un plancher et un plafond pour les augmentations générales (et ils n'étaient pas si éloignés). C'était une boite d'affreux communistes probablement.

ça devait être top ça, tout le monde avec une augment de merde, comme ça personne n'est content

Message cité 3 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

v4mpir3 a écrit :

Bah non. Si t es smicard ou quasiment, ca devient vraiment compliqué de se faire bouffer plus d'un mois de salaire

Et d'ailleurs c'est pas ce que Onina dit, me semble t il.

C'est bien mon propos.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

onina

KaiserCz a écrit :

ça devait être top ça, tout le monde avec une augment de merde, comme ça personne n'est content

Ben écoute c'est bien l'une des rares politiques de la boite sur laquelle je n'avais entendue aucune réclamation à l'époque, comme quoi...

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Ca gênait personne y'a 30 ans [:spamafote]

Parce que les charges fixes étaient bien moins importantes.

Et c'est pas moi qui le dit c'est un affreux libéral comme Madelin.

Le sentiment de pauvreté vient de l explosion des charges fixes qui emputent du pouvoir d'achat pour nourrir des rentes (immo, énergie, service).

Et les rentes sont l ennemis du libéralisme.

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

C'est bien mon propos.

Non ton propos c'etait un celib à 1.4 smic dans une zone sinistrée

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

KaiserCz a écrit :

ça devait être top ça, tout le monde avec une augment de merde, comme ça personne n'est content

De toutes façons, personne n’est jamais content, c’est le principe.

Message cité 1 fois

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Parce que les charges fixes étaient bien moins importantes.

Et c'est pas moi qui le dit c'est un affreux libéral comme Madelin.

Le sentiment de pauvreté vient de l explosion des charges fixes qui emputent du pouvoir d'achat pour nourrir des rentes (immo, énergie, service).

Et les rentes sont l ennemis du libéralisme.

Bof, les loyers étaient aussi globalement de 30% des revenus [:spamafote]

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Fragilus

dante2002 a écrit :

Parce que les charges fixes étaient bien moins importantes.

Et c'est pas moi qui le dit c'est un affreux libéral comme Madelin.

Le sentiment de pauvreté vient de l explosion des charges fixes qui emputent du pouvoir d'achat pour nourrir des rentes (immo, énergie, service).

Et les rentes sont l ennemis du libéralisme.

Source?

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

onina a écrit :

Ben écoute c'est bien l'une des rares politiques de la boite sur laquelle je n'avais entendue aucune réclamation à l'époque, comme quoi...

en même temps les gens parlant peu d'argent et de leur salaire ça ne me surprend pas

etoile64 a écrit :

De toutes façons, personne n’est jamais content, c’est le principe.

oui et non

je préfère contenter les meilleurs et donner des miettes/rien aux autres que donner un peu à tout le monde perso mais bon

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

dante2002 a écrit :

C'est bien mon propos.

En revanche je souhaiterais que tout le monde soit imposé ( mais pas de la même manière évidemment ) :jap:

Message cité 1 fois

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

MEI

|DarthPingoo(tm)|

v4mpir3 a écrit :

Bah non. Si t es smicard ou quasiment, ca devient vraiment compliqué de se faire bouffer plus d'un mois de salaire

Et d'ailleurs c'est pas ce que Onina dit, me semble t il.

Bah ça neutraliserai la prime d'activité quoi.

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

KaiserCz

bros before hoes

v4mpir3 a écrit :

En revanche je souhaiterais que tout le monde soit imposé ( mais pas de la même manière évidemment ) :jap:

ça c'est clairement le truc qu'il faudrait changer, imposition pour tous dès le 1er euro, même si c'est une misère

Message cité 2 fois

onina

KaiserCz a écrit :

oui et non

je préfère contenter les meilleurs et donner des miettes/rien aux autres que donner un peu à tout le monde perso mais bon

T'as les augmentations individuelles pour ça, ensuite, là je ne parlais que des augmentations générales.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

onina a écrit :

T'as les augmentations individuelles pour ça, ensuite, là je ne parlais que des augmentations générales.

oui et bientôt tu vas nous faire croire que ladite cogip distribuait 5% à tout le monde tous les ans + de bonnes augments individuelles aussi

Message cité 1 fois

onina

KaiserCz a écrit :

oui et bientôt tu vas nous faire croire que ladite cogip distribuait 5% à tout le monde tous les ans + de bonnes augments individuelles aussi

Ah non c'était pas 5% évidemment
Mais y'avait des promotions et des enveloppes individuelles ensuite, comme dans toute cogip.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

KaiserCz a écrit :

en même temps les gens parlant peu d'argent et de leur salaire ça ne me surprend pas

oui et non

je préfère contenter les meilleurs et donner des miettes/rien aux autres que donner un peu à tout le monde perso mais bon

En vrai ça n’arrive que très peu. Le quota d’augmentation est déjà bouffé par les changements d’échelon / augment liées à l’ancienneté etc...

Message cité 1 fois

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

KaiserCz

bros before hoes

etoile64 a écrit :

En vrai ça n’arrive que très peu. Le quota d’augmentation est déjà bouffé par les changements d’échelon / augment liées à l’ancienneté etc...

dans les gros groupes c'est souvent compliqué c'est sûr

faut aller cherche le variable et les primes discrétionnaires quoi

KaiserCz

bros before hoes

faire en sorte que tout le monde contribue, c'est symbolique

Message cité 1 fois

r06

KaiserCz a écrit :

ça c'est clairement le truc qu'il faudrait changer, imposition pour tous dès le 1er euro, même si c'est une misère

Quel intéret si c'est pour redonner d'avantages aussi sec en aides?
Typiquement, on a une garde d'enfant periscolaire, on la declare sur pajeemploi, on doit en tout logique payer des charges sauf qu'on a aussi le droit à une aide, quand on déclare, l'aide et les charges s'annulent et on touche (ou paye) seulement la différence, ça donne pas du tout l'impression de payer les charges sociales.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 08-06-2021 à 16:34:18

oh_damned

Resserrer un peu la bride de ces cons de français qui se croient libres, parce que dernièrement il y a du relâchement (tous ces gens qui osent s'installer en terrasse sans masque )

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Fragilus a écrit :

Source?

Le principe du mérite dans un système capitaliste c'est de rémunérer le risque, pas la tente.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

mnml

radioactif a écrit :

Brut fixe.
Ça, c’est ma limite de confidentialité, faut venir boire des bières ou passer en MP

Yep, avec plaisir, en plus j'ai déjà eu le covid deux fois, pas de risque de contagion [:lafroussedanstonfrog:2]

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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

faire en sorte que tout le monde contribue, c'est symbolique

On s'en fou de la symbolique, ca finance pas les hopitaux le symbolique

Message cité 2 fois

Fragilus

dante2002 a écrit :

Le principe du mérite dans un système capitaliste c'est de rémunérer le risque, pas la tente.

Je ne sais pas où tu as été inventer ça. C'est flou.

KaiserCz

bros before hoes

r06 a écrit :

c'est symbolique comme j'ai dit au dessus

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Le principe du mérite dans un système capitaliste c'est de rémunérer le risque, pas la tente.

Bof non pas forcéement, le seul principe c'est la liberté, le reste en découle. Rien n'est écrit dans le marbre

KaiserCz

bros before hoes

aucun rapport avec le sujet en cours, repasse vendredi

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Augmenter l'adhésion aux IR des plus prélevés.
Limiter les abus de ceux qui ne sont actuellement pas prélevés.

Après c'est de la théorie technocratique je crois...

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Si les gogols qui vont aux urgences pour un rhumes y vont en moyenne moins en se disant que si moins de dépenses = on leur prélèvera moins, on y gagnerai de façon macro.

Message cité 1 fois

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

SeldonH

là où finissent les étoiles

dante2002 a écrit :

Parce que les charges fixes étaient bien moins importantes.

Et c'est pas moi qui le dit c'est un affreux libéral comme Madelin.

Le sentiment de pauvreté vient de l explosion des charges fixes qui emputent du pouvoir d'achat pour nourrir des rentes (immo, énergie, service).

Et les rentes sont l ennemis du libéralisme.

C'est peut être ma vision qui est biaisé, mais j'ai l'impression que le sentiment de pauvreté en France vient plus de l'image "de la réussite" qui a été véhiculé ces derniers années : "pour être heureux il faut consommer tel ou tel truc", donc quand tu n'en as pas les moyens, tu as un sentiments d’échec et de déclassement.

Message cité 3 fois

Fragilus

MEI a écrit :

Si les gogols qui vont aux urgences pour un rhumes y vont en moyenne moins en se disant que si moins de dépenses = on leur prélèvera moins, on y gagnerai de façon macro.

C'est très hypothétique comme raisonnement.
Il faudrait déjà savoir si ce sont bien les non imposables qui engorgent les hôpitaux. Ensuite savoir pourquoi ils le font.

Message cité 1 fois

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SeldonH a écrit :

De facon absolue la pauvreté recule mais les riche s'enrichissent plus vite que les pauvres et la frustration augmente dans une société qui valorise de plus en plus la réussite extrème, rien de neuf

onina

SeldonH a écrit :

Pas que ces dernières années. Ca fait 50 ans qu'on vend aux gens que pour être heureux, il faut être proprio d'une maison individuelle avec du terrain (et du coup les 2 voitures qui vont bien), 2 enfants, etc. Je suis toujours surprise de voir des gens se mettre littéralement dans la merde pour acheter - et entretenir - un pavillon, mais ça leur tient vraiment à cœur, c'est clairement un succès important pour eux d'y arriver.

Message cité 2 fois

Filob

Lothiek a écrit :

Strasbourg à 20km des Vosges [:fredmoul:1]

Tiens je me suis amusée, nombre de postes disponibles sur linkedin dans ma branche au sens large à date (genre y'en a peut être 2 à 5% qui vont correspondre à mon niveau d'exp etc)

Paris: 1237
Montréal: 1220
Lyon: 209
Strasbourg: 80
Rennes: 65 ( [:endraum] )

Donc non

Message cité 5 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

gloinfred

onina a écrit :

Prenons des exemples :
Marcel trouve enfin son premier vrai job en sortant de l'école, après un an de petit boulots où il a gagné <10k€, à 20k€. Il passe donc de 0€ d'impôt à 10k€*11%=1100€ (oui j'arrondis les seuils et j'ignore l'abattement, ne chipotons pas). Je crois qu'on peut appeler ça un effet seuil
Ensuite sur les "marches" et la longueur d'intervalle :
- Joe est un honnête travailleur en Moselle, petit cadre depuis quelques années. Il a une bonne promotion pour un bullshit job transversal. Il passe de 24 000€ à 35 000€.
Son impôt passe donc de :
15k*11%=1650€ à 15k*11%+10k*30%=4650€ soit presque x3
- Bob est un honnête patron d'usine dans les Vosges, cadres sup depuis pas mal de temps. Il rentre 80k€ et paie donc 15k*11%+50k*30%+5k*41%=1650+15000+2050=18 700€.
Il a une promotion pour devenir honnête patron d'usine dans les Vosges, mais mieux. Il passe à un salaire de 120 000€. Il paie donc 15k*11%+50k*30%+45k*41%=1650+15000+18450=35100€

Pour une augmentation d'à peu près la même ampleur (mais pas du même montant, qui est beaucoup plus important chez Bob), Joe multiplie presque ses impôts par 3, tandis que ceux de Bob font un peu moins que doubler - alors que Bob a une surface financière bien plus importante.
Voilà l'un des soucis. Pas que la pente devrait être forcément la même à tous les niveaux, évidemment, mais là elle est très déséquilibrée du fait du peu de tranches et de leurs augmentations très différentes d'une tranche à l'autre.

Ca n'a aucun sens de raisonner comme ça :pt1cable:
- Hubert est stagiaire, il n'est pas imposable. Un an plus tard, Paul est embauché. Son impôts subit une augmentation tendant vers l'infini.
- Paul gagne 1 milliard d'euros par an. L'année suivante, il en gagne 10. Son imposition passe de 450 millions à 4.5 milliards, soit à peine x10.

Est-ce que tu en conclus que Hubert est trop imposé et Paul pas assez?
Si je passe la tranche supérieure de Paul à 99%, la conclusion ne change pas: est ce que tu en conclus toujours que Hubert est trop imposé et Paul pas assez?

Message édité par gloinfred le 08-06-2021 à 16:57:30

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Fragilus a écrit :

C'est très hypothétique comme raisonnement.
Il faudrait déjà savoir si ce sont bien les non imposables qui engorgent les hôpitaux. Ensuite savoir pourquoi ils le font.

Ca c'est très facile à vérifier.

Et AMHA, quand c'est CSP++, tu ne restes pas aux urgences pendant 3h pour un rhume, mais tu vas chez ton médecin secteur truc chouette @ 80 balles la consult... Parce que tu t'en bas les couilles, t'as la mutuelle pour via ton employeur.

Message cité 1 fois

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