La richesse c'est une question d'actif net, tout le reste c'est du bullshit.
1 million d'€ par unité de consommation du foyer c'est le début de la richesse.
Mais vraiment riche en mode "fuck you, je fais ce que je veux de ma life", il faut compter plutôt en 10aines de millions minimum.
 

Et globalement ces gens n'existent quasiment pas. En France le top 1% en patrimoine est à 1.9million, essentiellement en immo et c'est typiquement des gens qui ont construit ce capital en bossant toute la vie et qu'ils ont seulement à la retraite.
 
Des disaines de millions, je pense même pas que le top 0.1% y soit doit fallor aller chercher le 0.01%.
 
Par contre à mon sens t'oublie complétement que dés que tu prend ta retraite, tu es rentier et touche l'argent sans rien faire. Avoir 1400€ de retraite te mettra pas parmis les riches, et beaucoup de retraites sont trop basses pour profiter de la vie en mode riche, Si ta ne serait-ce que 3K net par tête de pipe et que ta payé ton logement, t'es en easy mode. Tu peux aller vivre ou tu veux, t'es 100% du temps en vacance avec les moyens pour les payer, tu peux reprendre tes études si le savoir est impotant pour toi, faire de la politique ou vivre ta passion tranquilou. Ton principal soucis, c'est que t'on espérance de vie est limitée.
 
La plupart des riches dont tu parle, même les trés riches travaillent. Il ont la liberté s'il en ont envie mais ne l'exploitent pas. Ils ont même plus de chances d'être encore aux commandes tard dans leur vie.

Ni immigré, ni descendant d'immigrants.
ça représente en gros 80% des personnes vivant en français.

ça me parait assez neutre comme concept, mais je comprends que ça soit sujet à polémique vu l'usage qu'en ont fait les xénophobes de tous poils depuis des décennies.

Le fait est qu'il y a encore pas mal de pays qui n'ont pas fait leur transition démographique, et que les immigrés qui viennent de ces pays font + d'enfants que la moyenne.

Et donc il y aura de + en + de gens d'origine immigrée en France dans les décennies qui viennent.

On a pas le droit de dire ça ?!? C'est pourtant factuel.

Ni immigré, ni descendant d'immigrants.
ça représente en gros 80% des personnes vivant en France

ça me parait assez neutre comme concept, mais je comprends que ça soit sujet à polémique vu l'usage qu'en ont fait les xénophobes de tous poils depuis des décennies.

Le fait est qu'il y a encore pas mal de pays qui n'ont pas encore fait leur transition démographique, et que les immigrés qui viennent de ces pays font + d'enfants que la moyenne.

Et donc il y aura de + en + de gens d'origine immigrée en France dans les décennies qui viennent.

On a pas le droit de dire ça ?!? C'est pourtant factuel.

 
 
Ca me paraît beaucoup.  
 
Perso j'ai des origines allemandes, françaises, slaves, polonaises, et assez certainement viking par mon grand-père normand

 
 
Ca me paraît beaucoup.  
 
Perso j'ai des origines allemandes, françaises, slaves, polonaises, et assez certainement viking par mon grand-père normand  

C'est quoi l’intérêt de sortir ce genre d’âneries? Sachant que les Vikings, c'est 8eme au 11eme siècle, même un faisant de la généalogie très poussée tu remonteras pas la. Ça te donne une sorte d'ego-boost?

 
En fait c'est un auto private joke .
 
Mon grand père (ne en 1921)avait une vieille assiette qu'il avait eu de son père, et qui datait du début du siècle dernier.
 
Dessus il était écrit " il faut 10 chrétiens pour rouler un juif, et 10 juifs pour rouler un Normand".
 
Ce genre d humour ne passerait plus en 2021

Forte est la deconnexion sur ce topic    
 
Je vous remets l'excellente vidéo de "Wesh Wesh les Amis" sur le sujet de la richesse qui en fera peut être redescendre certains   : https://youtu.be/C4u0neT_R_E

 
 
Pour assurer la retraite il y aura toujours l'héritage  
 
Dans beaucoup de cas, quand la femme est peu qualifiée la seule chose à faire pour retrouver une vie convenable est de se remettre en couple avec quelqu'un d'autre qui gagne assez bien sa vie et de recommencer le cycle de dépendance... c'est assez triste en fait.

 
Je me retrouve complétement dans ta description. Classe moyenne plus malgré presque 14k nets mensuels (deux frontaliers pour ceux qui ont par leur fiche a jour) et un patrimoine essentiellement immo (déjà cher a la a base et on a bien du injecter 250k en travaux depuis l'acquisition).
 
Par contre plus le temps passe et plus je me sens serein (contrairement à il n'y a pas si longtemps ou j'avais la crainte que tout s'arrête)  
- horizon de la fin du crédit qui se rapproche assez vite (8 ans)
- épargne financière qui se reconstitue doucement  
- les piliers de retraite suisse

Pour le moment on serait de la classe moyenne + selon ton prisme Lookoom (notre seul "patrimoine" est notre RP qu'on vient d'acquérir + un peu de cash actuellement issu de la revente de notre logement précédent qu'on garde pour travaux + épargne de sécurité).
 
Mais on va arriver à de tels niveaux de revenus que je pense qu'on va peut-être s'approcher de notre pivot (oui oui, manifestement même moi j'ai un revenu pivot ), et comme le dit FeelXzc4t, ca rend effectivement plus serein. On va même devoir se pencher plus sérieusement sur l'épargne

Lookoom et alki qui sont aisés, j'aime cette grille de lecture tellement déconnectée de la réalité française...:D

Pas avec le même niveau de vie, j'imagine.

Exit les enfants d'immigrants espagnols, italiens, juifs qui ont fui les fascismes etc.
Exit les réfugiés d'europe de l'est.
Exit les enfants de boat people.
La liste est longue. 80 % de la population?

Forte est la deconnexion sur ce topic    
 
Je vous remets l'excellente vidéo de "Wesh Wesh les Amis" sur le sujet de la richesse qui en fera peut être redescendre certains   : https://youtu.be/C4u0neT_R_E

En fait c'est un auto private joke .

Mon grand père (ne en 1921)avait une vieille assiette qu'il avait eu de son père, et qui datait du début du siècle dernier.

Dessus il était écrit " il faut 10 chrétiens pour rouler un juif, et 10 juifs pour rouler un Normand".

Ce genre d humour ne passerait plus en 2021

Clairement. D'où la classe aisée, non riche. Une personne riche travaille uniquement pour le plaisir, pour accroitre encore son capital mais sans incidence aucune sur son train de vie au quotidien qui n'est que l'épaisseur du trait de ses revenus.

 
Deja discuté ici 10x, c'est la lecture sociale US que je propose, selon une grille de lecture capitaliste. C'est très loin de la lecture INSEE obsédée par les seuls revenus.
 

Mais oui globalement, vraiment riche ne représente qu'une minorité, considérer que riche c'est simplement taper 2x ou 3x la moyenne en revenus par mois c'est simplement un biais cognitif.

 
Ni immigré, ni descendant d'immigrants.
ça représente en gros 80% des personnes vivant en France

 
Tu peux aller consulter les stats de l'INSEE si tu as un moment, ils ont fait plein d'études sur le sujet.
Il y a beaucoup de fantasmes sur l'immigration, que ce soit chez les pro-immigration, comme chez les anti-immigration.
Il y a 100ans et + l'immigration était un phénomène restreint et était entre pays proches.
Par exemple perso j'ai une branche de ma famille qui est venue d'Italie fin du 19ème siècle.
 
Il y a eu un boost entre les 2 guerres, puis pendant les 30 glorieuses.
Mais même pendant le 20ème siècle l'immigration est restée la plupart du temps assez lente avec un solde migratoire relativement peu positif.
ça s'est surtout accéléré depuis 20 ans en fait
 

C'est un peu large ça, je ne crois pas une seconde à tes 80%

D'ailleurs même "immigré/immigrant" mérite une certaine clarification (personnellement j'aurais du mal à dire si je suis concerné ou non )

 
 
Wesh wesh les amis est un idiot incapable de dépasser son logiciel gauchiste décérébré

Tu me corrigeras si je me trompe, mais ces gens sont plus dans vision patrimoniale et générationnelle de la richesse.
En gros, rendre la génération suivante plus riche encore et faire perdurer le nom.

C'est plus qu'un biais cognitif, c'est dans les définitions officielles de beaucoup d'organismes d'état, d'associations et aussi la référencent qu'utilisent les politiques. Quand tu fais un sondage, la plupart des gens considérent comme richent bien avant ça. Y'a pas longtemps, Youmoussa je crois avait sorti un sondage sur les gens à SF qui considéraient eux même qu'à 4 millions d'euros tu était déjà riche... Et SF doit être une des zones les plus chéres au monde.
 
Pour moi ta définition n'est pas ce que la plupart des gens utilisent, tu sort ta définition à toi pour dire ensuite que les autres ont faux car il ne s'y conforment pas.

Tu n'as pas compris ma remarque. Selon ta définition, tous ceux qui ont un parent issus de l'immigration ne sont pas français de souche. Compte tenu de l'ancienneté des vagues migratoire, plus personne n'est français de souche.

Exit les enfants d'immigrants espagnols, italiens, juifs à travers l’Europe qui ont fui les fascismes etc.
Exit les réfugiés d'europe de l'est.
Exit les enfants de boat people.
La liste est longue. 80 % de la population?

Et globalement ces gens n'existent quasiment pas. En France le top 1% en patrimoine est à 1.9million, essentiellement en immo et c'est typiquement des gens qui ont construit ce capital en bossant toute la vie et qu'ils ont seulement à la retraite.

Des dizaines de millions, je pense même pas que le top 0.1% y soit doit falloir aller chercher le 0.01%.

Par contre à mon sens t'oublie complétement que dés que tu prend ta retraite, tu es rentier et touche l'argent sans rien faire. Avoir 1400€ de retraite te mettra pas parmis les riches, et beaucoup de retraites sont trop basses pour profiter de la vie en mode riche, Si ta ne serait-ce que 3K net par tête de pipe et que ta payé ton logement, t'es en easy mode. Tu peux aller vivre ou tu veux, t'es 100% du temps en vacance avec les moyens pour les payer, tu peux reprendre tes études si le savoir est impotant pour toi, faire de la politique ou vivre ta passion tranquilou. Ton principal soucis, c'est que t'on espérance de vie est limitée.

La plupart des riches dont tu parle, même les trés riches travaillent. Il ont la liberté s'il en ont envie mais ne l'exploitent pas. Ils ont même plus de chances d'être encore aux commandes tard dans leur vie.

 
Oui, tu es dans une situation assez atypique car malgré vos gros revenus vous avez vraiment des habitudes d'épargne et de consommation de pauvres, un peu comme des immigrés qui ont réussi et qui sont surpris par l'ascenceur social dont ils ont bénéficié. Notamment le fait de beaucoup dépenser en immo, chercher à rembourser le credit le plus vite possible, c'est typiquement l'approche préférée quand on veut solidifier son statut social alors qu'on s'est un peu "surpris soi même" par l'avalanche d'argent. Il y a encore 7-8 ans tu étais cadre IT lambda à la SG, c'est un gros changement de trajectoire, c'est top
 
Clairement tu as le potentiel pour évoluer vers bien davantage d'épargne capitalistique, d'organiser ta dépendance à vos revenus de façon differente dans le futur.  
 
 
 

 
Oui, vous êtes aussi un peu à cran sur l'immo et le capex autour de l'immo (travaux/déco++), même constat.
 

Officiellement je suis entre aisé et riche je pense.
 
58K base et 70K avec package (73K en 2020 sur le bilan donné par la boite, y'a 2-3K d'astreintes trés bien payée: tu fous rien, t'es pas appellé ou 1X par ans, tu touche 400€ la semaine). Un petit appart sympa en province (2P, 63m2, garage + parking et cave) qui me permet d'aller en ville à pied et d'avoir 20 mins de trajet pour le boulot.
 
J'espérais 150K$ base pour mon poste à Dallas, ça sera 150K$ avec le bonus. En gros 9300$ super net annualisé. Un peu décu, mais vu que je veux vivre l'expérience, et qu'il faut bien un visa ça sera ça. Par contre par différents moyens j'ai pu confirmer et expérimenter que les gens la bas sont super sympa, mon équipe du boulot je veux dire, et c'est aussi super important. Et j'ai bon espoir aussi de pouvoir y évoluer assez facilement.
 
Je vais garder mon appart, déjà à moitié payé, vide quelques mois, puis probablement le louer, comme ça, ca va completer mon capital à pas cher. Aprés je vais aviser.  
 
Sur place, si ça se confirme, j'espére habiter à quelques minutes à pied du boulot. Le quartier semble trés correct (Irving à coté de Dallas) et y'a un transport en commun juste à coté pour aller aux 2 aéroports ou en ville en quelques minutes. Un loyer pour un 2P équilvalent au mien en France c'est 1000$/mois (là ou j'habite en France ça serait 1000€). Une maison moyenne c'est 250K$ je pourrait en acheter une en 5-6 ans si j'en avais envie sans forcer avec le salaire.
 
Edit: Aprés je vais bien m'amuser avec la paperasse, les impots etc. Coup de bol, pas besoin de repasser le permis. Niveau voiture, un organisme partenaire de la boite gére les achats/leasing pour les expat sans crédit score. Evidement le déménagement est payé, ta une compensation si tu revends mal ta voiture en France, t'es logé gratis 1 mois et ta une voiture de loc 2 mois. On te donne aussi 1 mois de salaire de plus pour payer les cautions, aménager ton chez toi etc.

Si peu ? J'aurais dit davantage.
J'en connais quand même un certain nombre.

L'avantage du patrimoine se réalise à la retraite je dirais, où les revenus du capital égalent voire dépassent la pension de retraite.

Et pour ma part, français de souche je dirais ... j'ai Du Guesclin comme ancêtre.

Tu n'as pas compris ma remarque. Selon ta définition, tous ceux qui ont un parent issus de l'immigration ne sont pas français de souche. Compte tenu de l'ancienneté des vagues migratoire, plus personne n'est français de souche.

 
On appelle ça une cousinnade chez les sadlig

 
3/ Un 2P est vraiment socialement un appartement pas en phase avec ton futur salaire là bas, tu pourras y habiter sans souci mais les gens auront du mal à comprendre ton choix. A voir comment tu geres ta vie sociale

2/ Personne ne se déplace à pied ou en TEC au Texas. Il n'y a que les SDF qui sont à pied et les gens à deux doigts de se retrouver à la rue qui prennent les TEC. Particulièrement à Dallas/Irving où c'est particulièrement extrême. Tout le monde prend Uber pour aller à l'aéroport ou sa propre voiture.

Ni immigré, ni descendant d'immigrants.
ça représente en gros 80% des personnes vivant en France

ça me parait assez neutre comme concept, mais je comprends que ça soit sujet à polémique vu l'usage qu'en ont fait les xénophobes de tous poils depuis des décennies.

Le fait est qu'il y a encore pas mal de pays qui n'ont pas encore fait leur transition démographique, et que les immigrés qui viennent de ces pays font + d'enfants que la moyenne.

Et donc il y aura de + en + de gens d'origine immigrée en France dans les décennies qui viennent.

On a pas le droit de dire ça ?!? C'est pourtant factuel.

Tout à fait ! La prochaine est le 21 août d'ailleurs.

Tu n'as pas compris ma remarque. Selon ta définition, tous ceux qui ont un parent issus de l'immigration ne sont pas français de souche. Compte tenu de l'ancienneté des vagues migratoire, plus personne n'est français de souche.

 
Si peu ? J'aurais dit davantage.
J'en connais quand même un certain nombre.
 
L'avantage du patrimoine se réalise à la retraite je dirais, où les revenus du capital égalent voire dépassent la pension de retraite.  
 
Et pour ma part, français de souche je dirais ... j'ai Du Guesclin comme ancêtre.

 
Par contre je n’en ai pas la même lecture, pour notre part en tout cas.  
 
Pour nous je pense que c’est vraiment la confiance en l’avenir (en grande partie liée à mon boulot et à mon patrimoine familial même si je n’en ai pas vu la couleur jusqu’à maintenant) qui fait qu’on se dit « on verra plus tard pour l’épargne et on en profite tout de suite »  

 
Voilà, des siècles de patrimoine "à la française", entre collusion politique et conflit d intérêt à tous les étages.
 
Changez rien  

Et globalement ces gens n'existent quasiment pas. En France le top 1% en patrimoine est à 1.9million, essentiellement en immo et c'est typiquement des gens qui ont construit ce capital en bossant toute la vie et qu'ils ont seulement à la retraite.

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C'est tout l'intérêt de ce topic, il n'y a précisement PAS de définition unique à ce niveau là. Les définitions des instituts statistiques sont fortement politisée afin précisement de masquer les grandes richesses dans un but de stabilité - j'avoue être presque conspirationniste à ce sujet Et le mot "riche" a perdu tout son sens au fil du temps. C'est à la fois un terme relatif simple "plus riche que moi" et là on peut placer le curseur où l'on veut 2x, 5x, 10x... cf. les sondages auprès des gens dans la rue... c'est aussi un terme absolu qui répond selon moi et quand même pas mal de penseurs anglo saxons à un changement de priorité dans la vie des gens, à des equilibres différents de leur rapport à l'argent. C'est ce que j'ai proposé ici.