Je sais pas pour le coup j'ai fait un F3, et j'ai fait 19 en maths. Alors c'est sur c'est un poil plus faible que le S mais ensuite les S qui avaient eu entre 10 et 15 a leur bac franchement n'étaient pas meilleurs que moi, et je serai passé sans probleme.
Pour le reste oui tu pouvais l'avoir en étant juste bon en electrotech ou quasiment, mais la plupart des mecs chez moi avaient vraiment un niveau très sérieux. juste un profil un peu moins scolaire que les S, mais au final ca se nivelait ensuite la maturité arrivant ( ou pas)  
 

Non
 
le taux d'accès d'une classe d'âge au niveau du baccalauréat
69,3 %
 
le taux d'accès d'une classe d'âge au niveau BAC +5
15%

Non.
 
C'est précisément depuis qu'on a laissé le medef et les libéraux diriger l école (pour en faire un truc utilitariste) que ça merde...

 
difficile de comparer, les programmes n'étaient pas les mêmes.
 
Si tu compares bac C et E (qui avaient les mêmes programmes en maths et physique), les C _qui avaient leur bac_ étaient meilleurs que les E en maths.
Après c'est difficile de faire des stats parce que la filière C recevait pas mal de profils très différents puisque c'était la voie royale de la sélection

Tu occultes le fait qu'un humain fabrique son expérience et son jugement lui-même et qu'il est absolument vain (parole de pédagogue professionnel) de croire que tu puisses lutter contre ça
Et d'ailleurs la grande adaptabilité d'homo sapiens vient de là: sa capacité de synthèse sur son expérience personnelle acquise.

E n'était officiellement pas un bac techno.

 
Je l'ai fait au lycee technique en tout cas

Je maintiens que c'est faux.

Inférieur au bac S oui

oui enfin a mes yeux un bac F ce reste au dessus d'un ES .... largement

 
Tout le paragraphe. Mais l'éducation est clé pour moi. Retirer les potentiels meilleurs éléments du public, c'est un coup à finir comme les US. Je vois ça comme un cercle vicieux, qui n'aboutit pas à un meilleur environnement mais une prophécie qui s'autoréalise. C'est pas en enlevant les gamins qui peuvent réussir facilement que le taux de succès du collège va augmenter, alimentant la peur d'autres parents, etc..
Moins d'élèves dans le public, le financement part dans le privé et on finit par dire "le public marche pas, ca fait moins bien que le privé", donc on continue de diminuer le budget du public.

Dante, parles tu de tes notes et mentions alors que tu as 15 ans d'XP ?  

 
Encourager les inégalités pour préserver son petit avantage personnel à court terme, tu as le droit ne pas voir le mal.
 
Il va vraiment falloir virer le mot égalité de la devise nationale. Et probablement fraternité.

 
c'est moche mais le monde fonctionne comme ca. Egalité il n'y a jamais eu. Fraternité non plus. Je suis d'accord pour les virer, au moins les gens seront prévenus
C'est un idéal, tout le monde est ok pour tendre vers celui ci. Mais quand il se heurte aux réalités particulières il ne tient pas 2 sec .Et c'est normal, chacun protège ses proches.  
Ce genre de chose doit être institutionalisé. Et le pari d'une école égalitaire et unique est mort depuis belle lurette. Elle a existé. Je ne pense pas qu'on pourra y revenir, il y a trop d'écart culturels/ comportementaux entre les gens... c'est pas pour rien qu'on veut nous sortir une loi a la con sur le séparatisme. La France ne fait plus un. Les Francais ne sont plus un peuple avec une unité de language, de culture, de moeurs, d'envies communes...
 
Et ne venez pas me traiter de raciste sur ces assertions, je ne parle absolument pas de questions ethniques.

 
Non, les bac technos ont toujours été en dessous des bac généraux. Même si tu en as fait un

Alors tu as objectivement raison.
 
Mais un parent ne raisonne pas en terme de statistiques nationales, il cherche (enfin, normalement) le mieux pour son enfant. Et pour un enfant d'hfr, y'a une forte probabilité pour que le mieux, ce soit le privé.
 
Et ça, à la base, c'est la faute du public. Fallait pas laisser la chienlit s'installer.

l'ecole publique, c'est pas seulement un droit, c'est un devoir

E n'était officiellement pas un bac techno.

Pas d'accord du tout.
 
Oui, public ou privé, il fera un bac +5. Mais en même temps, aujourd'hui, tout le monde fait un bac +5. En revanche, y'a des chances que vu le différentiel de niveau et d'exigence, l'école obtenue ne soit pas de même valeur. Groupe A vs groupe B, probablement.
 
Et ensuite, il n'y a pas que la réussite qui compte, mais également l'épanouissement. Et un enfant s'épanouira davantage avec des gamins qui lui ressemblent.

 
Tout le paragraphe. Mais l'éducation est clé pour moi. Retirer les potentiels meilleurs éléments du public, c'est un coup à finir comme les US. Je vois ça comme un cercle vicieux, qui n'aboutit pas à un meilleur environnement mais une prophécie qui s'autoréalise. C'est pas en enlevant les gamins qui peuvent réussir facilement que le taux de succès du collège va augmenter, alimentant la peur d'autres parents, etc..
Moins d'élèves dans le public, le financement part dans le privé et on finit par dire "le public marche pas, ca fait moins bien que le privé", donc on continue de diminuer le budget du public.

 
bah oui le redoublement c'est pas une chose infame. Même si on a tout fait pour le rendre quasi impossible.
d'ailleurs je pense que j'aurait fait bien mieux scolairement en redoublant. J'ai mis du temps a murir, et quand je l'ai fait c'était un peu tard - certains ne sont pas prêts, 1 an sur une vie c'est négligeable… ca peut être bénéfique.

 
Pas forcément d'accord. J'ai un pote tout à fait HFR compliant (contrôleur aérien). Il est un exemple parfait de la réussite scolaire et du gars qui partant d'un milieu peu favorisé s'est élevé bien au dessus de sa condition initiale... Il a le culte de l'école publique républicaine et mis tous ses enfants au public.

Controleur aérien est une profession très bien payée et aux horaires souples et limités. Je pense que c'est dans ce sens qu'il estime qu'il est HFR compliant, visiblement avec la logique que les gens ici veulent en faire le moins possible

T'as aussi des grosses inégalités dans le public en passant ... Je ne suis pas sûr qu'en supprimant le privé, on ne retombe pas sur exactement les même travers.

 
Tu n'aurais pas tous les avantages dont tu jouis sans avoir fait le moindre effort si tout le monde pensait comme toi. Donc dire que c'est toujours comme ca depuis toujours est factuellement faux.

Controleur aérien est une profession très bien payée et aux horaires souples et limités. Je pense que c'est dans ce sens qu'il estime qu'il est HFR compliant, visiblement avec la logique que les gens ici veulent en faire le moins possible

 
Well je vais pas me vanter mais j'ai du beaucoup plus d'efforts que le commun des mortel pour jouir des avantages dont je jouis actuellement. Le fait que je fusse en privé n'est un aspect d'une réalité bien plus complexe.  Il n'y a aucune égalité ni fraternité et c'est factuellement vrai. Apres je comprend très bien qu'on souhaite entretenir le mythe pour la cohésion de la société. Mais puisque cette dernière a déjà volé en éclats a quoi bon continuer de se mentir?

J'ai fait toute ma scolarité en zep, et je m'en tire pas trop trop mal.
 
Mais c'était une expérience de merde, et ça m'a empêcher de m'épanouir, et d'utiliser au mieux mon potentiel.

Il y en a quand tout va bien !

 
Fondamentalement, je comprends ton point, et d'ailleurs c'est souvent l'argument des profs du public avec qui j'en discute. Mais je n'y crois pas. Je veux dire, dans la vraie vie, ça ne marche pas. Mettre mes enfants dans un mauvais établissement public ne changerait rien à l'avenir dudit établissement. Mais je ne dirais pas que ça ne changerait rien pour mes enfants.  

 
C'est une question complexe et je comprends l'esprit de ce que tu veux dire.
 
TOUTEFOIS, le "privé" en France, à 90% sous contrat, est en fait du public déguisé en privé : 80-90% de leur budget est payé par l'ETAT. Ce que les parents payent est un petit complément pour se donner des marges de manoeuvres supplémentaires. Mais ce ne sont pas les quelques milliers d'euros par AN qui financent les batiments, les salaires de profs, du personnel administratif etc... évidemment. Les programmes scolaires, le rythme des enfants, la formation des profs... tout est encadré par l'Etat, il n'y a pas beaucoup de liberté donnée aux établissements privés sous contrat, justement pour ne pas rompre l'égalité des chances avec le public classique.
 
Bref c'est du "public" mais avec une gestion privée et je trouve que cela allie le meilleur des deux mondes selon moi. On est loin d'une situation où le privé HORS contrat pullulait comme dans d'autres pays (Hollande, Allemagne, Suisse...) avec programmes customisés selon les élèves, profs formés différemment, enseignement réligieux obligatoire parfois, etc...

 
Le même genre d'argument qui emmène Le Pen au 2nd tour d'élection...

Tu raisonnes à ton échelle individuelle, avec aucune volonté de tenter. Si tout le monde pense et fait comme toi, faut pas s'étonner de voir le pays s'enliser, et devoir justifier de sauver tes gamins
 
Et jusqu'à présent, je ne sais toujours pas comment tu mesures le bon et mauvais établissement.

 
Well je vais pas me vanter mais j'ai du beaucoup plus d'efforts que le commun des mortel pour jouir des avantages dont je jouis actuellement. Le fait que je fusse en privé n'est un aspect d'une réalité bien plus complexe.  Il n'y a aucune égalité ni fraternité et c'est factuellement vrai. Apres je comprend très bien qu'on souhaite entretenir le mythe pour la cohésion de la société. Mais puisque cette dernière a déjà volé en éclats a quoi bon continuer de se mentir?

Le choix de qui tu prends ou tu vires, une paille

 
T'as une source à la fin, ou tu comptes continuer avec ton fantasme en généralisant ce que fait une minorité d'établissement ?
 

Désolé, mais tu n'as strictement rien fait pour naitre dans une démocratie qui t'offre des chances avec une école publique d'un bon niveau, une couverture santé, une retraite, etc...

Du coup vouloir enfoncer les autres pour s'élever en aidant à détricoter ce dont tu as bénéficié parce que c'est plus simple pour toi, c'est quand même pas joli

C'est classique et pas inhabituel, mais il faut quand même pas se leurrer sur les effets négatifs.

 
https://www.letudiant.fr/lycee/seco [...] 14194.html
 

 
Faudra m'expliquer comment tu veux qu'un établissement privé accepte tous les gamins de la zone... Je connais personne qui s'est fait refuser l'admission à son collège/lycée de sa zone géographique avec des notes suffisantes.

30 000 refus individuels (donc un dossier refusé plusieurs fois) ou 30 000 gamins qui ne trouvent pas de privé ? C'est tout à fait différent.
Quant aux lycées demandés, c'est pas le fond du panier des privés, pas mal d'autres doivent être refusés de ce type d'établissement, d'autant avec une mention bien au brevet

https://www.letudiant.fr/lycee/seco [...] 14194.html

Faudra m'expliquer comment tu veux qu'un établissement privé accepte tous les gamins de la zone... Je connais personne qui s'est fait refuser l'admission à son collège/lycée de sa zone géographique avec des notes suffisantes. Tu penses sérieusement qu'ils ont une capacité illimitée quand ils se vantent de limiter le nombre de gamins par classe ? Aucune sélection ??

 
Relis le dernier paragraphe que j'ai écrit (tu sais le paragraphe, le truc qui sert à rien selon toi ). Tu te rendras compte que répondre à tes questions n'ont aucun intérêt.