Reprise du message précédent :

 
+100, on peut quand même avoir un minimum de recul sur le marketing.

 
Mais non, c'est encore cette méthode débile qui détermine la richesse de façon relative en fonction de la position dans les  décile. Les familles de 3 enfant et + ayant moins de POGNON que celles de 2, voilà le résultat.
 
Cette même méthode qui fait que si demain, on double le revenu de tous les Francais, il y aura toujours autant de pauvres
 
En réalité, cette méthode ne détermine pas le niveau de richesse, mais le niveau de jalousie

 
C'est une analyse sociologique tout à fait en ligne avec les sociologues français des 60/70s : une societé est heureuse si elle est homogène socialement, culturellement, moralement.
 
D'où tous les efforts du monde pour redistribuer et taxer les riches, pour integrer selon le modèle de la République au dessus des religions. C'est un modèle que je trouve assez noble, humaniste et idéaliste mais qui n'est pas ridicule selon moi.
 
Le souci est la compétition culturelle/médiatique des US depuis l'apres guerre qui a completement convaincu l'Europe de l'ouest de la supériorité du modèle de pensée anglo saxon à tous les niveaux. Faire rêver avec quelques succès eclatants suffit à faire accepter presque n'importe quoi au peuple. Le meilleur gagne tout, pas la majorité. La pauvreté se soigne par le travail, pas par la redistribution, etc...
 
La France opère donc une mutation à marche forcée vers un modèle anglo saxon qui est très loin des valeurs d'une grande partie de la population française... mais qui en même temps y adhère par sa consommation. Ce n'est pas si différent de la mutation que la Russie et la Chine ont opéré vers le capitalisme libéral également. Sauf que la France fait ce genre de transition sans un pouvoir autocratique fort mais avec des institutions republicaines consensuelles : les frictions sont énormes. Au final, parce que notre transition est incroyablement lente eut égard aux enjeux économiques et parce que nous favorisons l'expatriation (contrairement à la Chine et aux US qui punissent fiscalement fortement l'expatriation en dehors de leurs frontières), une partie significative de nos élites intellectuelles partent, tout simplement.

 
On est sur la même longueur d'onde. Malgré cela, la fin en soit, ça dépendra uniquement des gens selon moi.
 
C'est en même temps un moyen pour certains d'avoir de l'ambition avec le but de gagner un certain revenu pour pouvoir se faire plaisir (accéder à des choses que tu n'as pas pu faire genre partir en vacances à l'étranger, profiter de loisirs qui étaient inaccessible...).
 
C'est quand même plus facile de passer outre tout cela quand on a des bons revenus que quand on est au smic.

va sur le site des impots , tu verra bien

Honnêtement pour moi avoir UN PEU de thunes (a mon humble niveau) m’a fait me rendre compte à quel point ça participe au bonheur. Pour diverse raison:
- Forcement t’as accès à plus d’activités sympa (des bons restau régulièrement, sans regarder le prix)
- Un logement plus grand, agreable, mieux agencé décoré, ca participe à la quiétude du quotidien
- ca te permet de te sentir mieux intégrer dans le système capitaliste mondialisé actuel #lookoom
- Ca te permet de vivre dans les plus beaux endroit
- ca éliminé petit à petit la peur du manque

 
Ceci est parfaitement vrai cela dit, mais pour que ca tienne, il ne faut notamment pas instruire et informer trop les gens  
 
Par exemple, la société Marocaine produit des gens bien plus heureux que la Française.  
 
N'oublions pas quand même que le bonheur n'est qu'une illusion et que son principal moteur est l'ignorance.

Je ne conteste pas le montant.
Je dis juste que 3 enfants ou pas, à ce niveau de revenu ça ne change que marginalement l'impôt.

Le manque en France... ce concept marketing.

 
Ça a pas l'air de fonctionner avec toi

Pas l'ignorance, le jmenfoutisme.

Ton beauf claque tout?

Ici autour de 10/11k supernet pour un foyer de 4 cette année, le 5 étoiles en vacances, montre patek, vêtements de luxe c'est pas DU TOUT le quotidien Bon après cette année va être exceptionnelle niveau revenus donc ça a conduit à beaucoup d'épargne. Peut être que les 3/4k supernet de plus font toute la différence qui sait.

L'enquête revenus de l'INSEE tient bien évidemment compte des revenus du patrimoine

La seule composante que les enquêtes INSEE ne capturent pas ce sont les holding qui ne distribuent pas leurs dividendes et les plus-values latentes sur valeurs mobilières (actions/obligs). Le reste est bien capté : dividendes, intérêts, loyers, plus-values mobilières et immobilière concrétisées.

En cette période de taux bas, pour tirer des revenus substantiels de son patrimoine, il faut de sacrées sommes disponibles hors résidence principale. Même chez les foyers "riches", la plupart des revenus sont des revenus d'activité. Il n'y a que chez les 0,1 ou 0,01% que les revenus du patirmoine deviennent dominants.

 
C'est un moteur annexe, et il demande de se débarrasser de la culpabilité, ce qui n'est pas donné à tout le monde, surtout dans les sociétés chrétiennes

Non, c'est le principal.
 
Si l'ignorance était le moteur du bonheur, on aurait pas des taux de suicide max chez les paysans et les bretons.

Tellement chrétien comme conception.
Dans 2 minutes tu vas nous parler de pommes et de péché originel  

Btbw ça plutôt

 
Il claque énormément d'argent oui, il est ultra bling bling. Après il est en couple sans enfant et son mec dépense très peu en comparaison.
 
Après comme précisé, je ne connais pas son niveau de revenu exact (il pourrait être à 15k supernet par exemple) mais faut savoir qu'il travaille énormément à côté donc les hôtels 5 étoiles, c'est pas à chaque vacance scolaire quoi vu qu'il part probablement moins que le salarié moyen français Les restaurants il le fait pas non plus tous les jours (puisqu'il en a un il mange souvent dans le sien   ).

 
Bah oui. Il faut vivre quelques années ailleurs pour s'en rendre compte.

 
Je suis bien d'accord. Un modèle égalitariste fonctionne très bien si tant est que la population est très peu informée.
 

 
C'est vraiment être candide que de penser que parce que les dividendes sont captés, on "capte bien" les professions libérales et les entrepreneurs. C'est la grande majorité des revenus qui ne sont pas captés : l'essentiel reste dans la societé/holding, les frais pro sont souvent exagérés, les véhicules sont dessus, etc... et ça capitalise très largement dedans ad vitam. C'est ensuite donné à ses enfants via un pacte dutreil quasiment defiscalisé, etc...
 
 

C'est toi qui parle de bonheur dans l'ignorance.
J'aurais plutôt tendance à le voir dans la connaissance et la capacité de sortir des alienations, pour faire court

 
Si tu ne sais pas que tu es aliéné, pourquoi veux tu que ca te gène
 
Heureux les simples d'esprit, ca ne parle pas des déficients mentaux

Ne pas se savoir en cage génère un plus grand bonheur que de se savoir en cage et d'avoir l'espoir d'en sortir bientôt. C'est un peu la base.

D'ailleurs c'est pour cela que la plupart des penseurs en sociologie, des gens qui cherchent absolument à lutter contre la societé et ses travers, les gens qui veulent absolument sortir de "l'enfer du salariat" sont bien souvent beaucoup plus malheureux que ceux qui se contentent de bien bosser a l'école, bien bosser au travail, construisent une vie de famille tôt, achetent de l'immo tôt et ne se posent pas trop de question meta physiques

 
Beaucoup plus rare pour la première et difficile à acquérir pour la 2ème pour que ça devienne le modèle majoritaire

Je suis d'accord avec ca.
mais t'as pas non plus besoin de gagner 15k/mois a toi tout seul pour remplir ces cases la.
 
reste, que, suivant les regions, un logement convenable (c'est a dire assez grand et pas au milieu des criminels/cassos) c'est cher.
 
la peur de manque, c'est important aussi. Savoir que s'il t'arrive un pepin tu as de quoi voir venir. une voiture qui lache, une tuile medicale, etc etc...

Oh on est sur HFR, les ersatz de bonheur n'ont aucun intérêt.  

 
   
 
Effectivement ... Cela dit d'après le dit patrimoine ne produit pas de grosses sommes chaque année, c'est juste sa valeur papier qui croît.
 
Cela dit, si j'en crois le graphique, même sur la base des seules revenus, nous sommes assez largement classés dans les riches...  
 
Mais ce qui fait qu'on vit bien et qu'on épargne un peu c'est le combo : revenus élevés, vie en province, peu de goûts de luxe, pas d'emprunt sur la RP.

Je suis à seulement 4K perso et 7-8k supernets pour mon couple
 
Je vis de manière beaucoup plus peaceful que quand j’étais étudiant ou même que quand j’étais 3k supernets (variable lissé) dans mon premier job.

Comment peut on vivre plus peaceful que quand on est étudiant sans la moindre responsabilité  

parce que t'as la responsabilité de te nourrir toi meme alors que t'as pas de vrais revenus. et que tu as aussi la grosse responsabilité de decrocher ton diplome et ensuite d'accrocher un travail...
 
y'a le vrai etudiant et le faux etudiant  

 
Oui c'est surtout l'absence d'emprunt sur la RP très sincèrement, ça change un peu tout
 

 
Perso, j'étais comme lui : énorme peur du manque. De me retrouver sans rien du jour au lendemain. Résultat, tu te défonces au travail (pour rien) et tu comptes chaque dépense de façon idiote. Il est visiblement un peu pareil.

Il me semble qu'on est en désaccord là dessus  

- Il est possible (et fréquent) d'exercer en profession libérale via une structure fiscalement transparentes, SCP notamment courant chez les avocats/notaires, je ne m'avancerai pas sur les professions médicales que je connais moins.  
- Ce n'est pas parce qu'une structure est à l'IS qu'elle va nécessairement capitaliser ad vitam, des dividendes finissent par sortir à un moment. Il n'y a pas toujours un alignement d'intérêt de l'ensemble des associés pour capitaliser à l'infini et optimiser la fiscalité. Les retours de mes potes en gros cab d'avocats c'est qu'il y'a très peu de tréso au niveau des entités et les profits sont distribués chaque année aux associés. Typiquement les revenus de ces avocats sont parfaitement "capturés" dans les données INSEE
- Les entités intermédiées peuvent faire l'objet de contrôles fiscaux/URSSAF. Donc oui on peut optimiser à la marge via les frais pro mais non ce n'est pas open bar. D'autant plus dans des structures petites où les lignes de frais sont visibles et facile à analyser. On peut jouer mais il ne faut pas prendre les vérificateurs pour des poires.
- L'achat d'immobilier via une entité à l'IS n'est pas toujours la voie choisie. Les schémas dont j'ai connaissance (pas forcément optimisants/optimisés) sont plutôt des achats en propre pour louer à la société mais effectivement je n'ai pas du tout une vision exhaustive là dessus.

Bref, évidemment le système n'est pas parfait. Par ailleurs, si l'objectif est de minimiser les revenus et optimiser la fiscalité, comme tu le dis il y'a de nombreuses solutions mais ça nécessite une config finalement assez particulière (structure "petite" avec un associé majoritaire décisionnaire, pas besoin du cash pour "vivre" ou maintenir le train de vie, envie de structurer de manière un peu poussée…). Cette config ne me semble pas être la norme chez les professions libérales, maintenant j'admets tout à fait qu'il est possible que je me plante

 
Pas vraiment parce que la mensualité n'a jamais été très élevée (1.100 € de mémoire)

 
C'était mon cas également, mais tous simplement parce que le budget octroyé par mes parents était super juste, et ne me permettais aucun extra.

 
Toujours faux.
Je le répéterai à chaque fois que tu le diras

 
A, un nouvel axe de décrédibilisation des stats de l'insee lancé par lookoom...

il a son bien des 40 familles qui frauptimisent aussi, faut le comprendre

 
J'ai surtout l'impression que tu as comme referentiel des grosses structures qui ont justement les moyens de se payer des cabinets d'avocats pour gerer tout ce bazar.
 
Je te parle de l'artisan plombier, du géomètre, de certains consultants freelance en informatique, du restaurateur.
C'est FRANCHEMENT olé olé dans la majorité des cas et ça se verse de petits salaires histoire de couvrir les frais courant, le gros reste dans la structure, tamponne tout un tas de frais divers, capitalise à l'intérieur et achète de l'immo pour loger les enfants avec le régime mère/fille entre la societé à l'IS et un SCI en dessous.
 

 
Oui c'est un peu notre running gag commun    

 
Tu te rends compte que là tu dis qu'économiser un SMIC par mois c'est rien?

Comme dit Einstein, "Tout est relatif" : d'une part je n'ai plus cette mensualité depuis 2013 donc mon budget des dernières années n'a pas été impacté par cette bonification, d'autre part et surtout je suis conscient que c'est une économie qui améliore significativement un budget cependant elle ne représentait que 10% de nos recettes donc elle n'était pas vraiment significative pour nous.

Et pour finir, je disais que ma mensualité n'était pas très élevée ... au regard de celles que je vois passer sur le topic.

 
En même temps si tu prends le SMIC comme mètre étalon de l'aisance financière, on n'a pas fini.
 
On peut aussi parler en RSA ou en prime de rentrée histoire de faire un scandale

Quel intérêt de tout compter en SMIC ?