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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60672945
Lagoon57
Posté le 07-09-2020 à 12:58:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après pour se sentir mieux vis-à-vis de l'IR, rien de tel qu'une bonne P/I :o
Ce sera toujours ça de pas redistribué aux pauvres !


Message édité par Lagoon57 le 07-09-2020 à 12:59:19
mood
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Posté le 07-09-2020 à 12:58:51  profilanswer
 

n°60673029
_Druss_
Posté le 07-09-2020 à 13:08:45  profilanswer
 

Pour avoir eu 15k mensuel, avec ma femme, mais sans impôt, en province (population de 250 habitants), je peux confirmer que le rythme de vie est très confortable, mais non princier.

 

Il suffit de faire la part des choses mais sauf cas extrème, il est toujours très simple d'épargner au moins 25%, voir 50% par mois, tout en se faisant plaisir sans réellement compter.

 

Dire que c'est peut être "juste" est tout de même très coloré.

Message cité 1 fois
Message édité par _Druss_ le 07-09-2020 à 13:13:05
n°60673056
oh_damned
Posté le 07-09-2020 à 13:11:35  profilanswer
 

moee a écrit :

13-14k/mois en supernet c'est juste confortable ? Bon euh, quand même oh_damned !


 
 
On ne vit pas dans la luxe avec ce genre de revenus.
Une fois que tu as payé le logement (très cher, parce que ce genre de revenus ça n'est pas en bousie) et le coût de la vie (très cher aussi pour la même raison).
De + ce niveau de revenus implique en général un niveau de risque et d'instabilité qui réclame la prudence (et donc un niveau d'épargne important).
Tout cela pris en compte ne laisse pas des sommes monstrueuses par mois à claquer.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°60673115
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:18:01  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
On ne vit pas dans la luxe avec ce genre de revenus.
Une fois que tu as payé le logement (très cher, parce que ce genre de revenus ça n'est pas en bousie) et le coût de la vie (très cher aussi pour la même raison).
De + ce niveau de revenus implique en général un niveau de risque et d'instabilité qui réclame la prudence (et donc un niveau d'épargne important).
Tout cela pris en compte ne laisse pas des sommes monstrueuses par mois à claquer.


 
Sauf à ce que ces 15k soient des revenus du capital.
Et dans ce cas là, la donne est différente.
Mais il est souvent compliqué d'expliquer (en fait l'explique n'est pas compliquer, c'est l'acceptation de l'explication qui l'est*) la différence subtile entre un couple de rentiers à 15k et un couple de cadre Sup à 15k :o
 
*D'autant plus quand un président de la république parle des riches à 4000 euros/mois  [:drepanon:3]  :love:


Message édité par henoutsen le 07-09-2020 à 13:18:41
n°60673125
kaboom85
Posté le 07-09-2020 à 13:18:57  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Pour avoir eu 15k mensuel, avec ma femme, mais sans impôt, en province (population de 250 habitants), je peux confirmer que le rythme de vie est très confortable, mais non princier.
 
Il suffit de faire la part des choses mais sauf cas extrème, il est toujours très simple d'épargner au moins 25%, voir 50% par mois, tout en se faisant plaisir sans réellement compter.
 
Dire que c'est peut être "juste" est tout de même très coloré.


 
epargner la moitié de ses revenus tout en se faisant plaisir sans compter, c'est justement princier en fait  
enfin bon, on est dans la saldiguerie pure là


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°60673131
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-09-2020 à 13:19:13  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_168076d96e619410e2e8a.th.jpg
 
 
Bon les conditions techniques sont pas mal
 
Le hub usb c est compatible avec le Mac perso donc je pourrais utiliser le double screen avec Et portable pro à côté
 
Et y a énormément de bureau électrique, quasi tous, c est pas mal de bosser debout par moment. les chaises sont des ergonomiques de bonnes marques bien foutu
 
Y a des terrasses pour prendre le café que j avais pas avant avec vue sympa sur Lyon et on peut y bosser.  
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752496139fbf70ff6c8a6.th.jpg
 
 
Mais voilà faut venir sur site quoi ... :( :cry:


Message édité par btbw03 le 07-09-2020 à 13:20:29
n°60673150
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:20:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
On ne vit pas dans la luxe avec ce genre de revenus.
Une fois que tu as payé le logement (très cher, parce que ce genre de revenus ça n'est pas en bousie) et le coût de la vie (très cher aussi pour la même raison).
De + ce niveau de revenus implique en général un niveau de risque et d'instabilité qui réclame la prudence (et donc un niveau d'épargne important).
Tout cela pris en compte ne laisse pas des sommes monstrueuses par mois à claquer.


 
C'est quoi que tu appelles vivre dans le luxe?
 
Mon beau frère a un restaurant, il doit surement gagner dans ces eaux là (j'ai jamais su exactement combien  :o ), il s'habille qu'avec des vêtements de marque de luxe, mange régulièrement dans des étoilés, part en vacances en 5 étoiles obligatoirement, montre Patek... Moi je trouve qu'il vit dans le luxe, par contre si pour toi le luxe c'est avoir un jet privé effectivement il en est loin.
 
Tout ça pour dire que chacun aura sa vision de ce que c'est vivre confortablement/dans le luxe mais faut pas déconner à 14k supernet, tu vis très très bien y compris à Paris (Lookoom doit être dans ce genre de revenus et il a pas l'air de trop galérer  :o ).

n°60673171
gimly the ​knight
Posté le 07-09-2020 à 13:22:32  profilanswer
 

xkozen a écrit :

 

C'est quoi que tu appelles vivre dans le luxe?

 

Mon beau frère a un restaurant, il doit surement gagner dans ces eaux là (j'ai jamais su exactement combien :o ), il s'habille qu'avec des vêtements de marque de luxe, mange régulièrement dans des étoilés, part en vacances en 5 étoiles obligatoirement, montre Patek... Moi je trouve qu'il vit dans le luxe, par contre si pour toi le luxe c'est avoir un jet privé effectivement il en est loin.

 

Tout ça pour dire que chacun aura sa vision de ce que c'est vivre confortablement/dans le luxe mais faut pas déconner à 14k supernet, tu vis très très bien y compris à Paris (Lookoom doit être dans ce genre de revenus et il a pas l'air de trop galérer :o ).

 

Oui, mais par semaine :o

n°60673178
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:23:27  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
On ne vit pas dans la luxe avec ce genre de revenus.
Une fois que tu as payé le logement (très cher, parce que ce genre de revenus ça n'est pas en bousie) et le coût de la vie (très cher aussi pour la même raison).
De + ce niveau de revenus implique en général un niveau de risque et d'instabilité qui réclame la prudence (et donc un niveau d'épargne important).
Tout cela pris en compte ne laisse pas des sommes monstrueuses par mois à claquer.


 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, mais par semaine :o


 
Du coup, j'espère qu'il ferme bien bien sa gueule  :o

n°60673207
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:26:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, mais par semaine :o


 
Ah oui? Me semblait pas que c'était autant sur les derniers posts que j'avais vu  :o  
 
Si c'est le cas, mon exemple est moins pertinent du coup :o

mood
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Posté le 07-09-2020 à 13:26:09  profilanswer
 

n°60673215
onina
Posté le 07-09-2020 à 13:26:51  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
epargner la moitié de ses revenus tout en se faisant plaisir sans compter, c'est justement princier en fait  
enfin bon, on est dans la saldiguerie pure là


 
+1000.
Des gens qui ont du mal à s'en sortir avec 15k€ mensuels, c'est rare, mais j'en ai connus. Ils avaient au moins la décence de reconnaître qu'ils vivaient très luxueusement.

n°60673229
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:28:45  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
epargner la moitié de ses revenus tout en se faisant plaisir sans compter, c'est justement princier en fait
enfin bon, on est dans la saldiguerie pure là


 
A noter qu'avec des besoins frugaux, c'est possible avec des revenus bien plus bas  :o

n°60673244
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 13:30:55  answer
 

Le luxe c’est une notion très subjective bien sûr, souvent liée à ce que les médias véhiculent comme notion de richesse je trouve ou a notre vécu.
 
Pour moi vivre dans le luxe, le cliché que j’ai ai c’est de travailler peu, et avoir une grande maison au bord de la mer avec un Ferrari. Bref chacun son avis !

n°60673252
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:31:34  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
A noter qu'avec des besoins frugaux, c'est possible avec des revenus bien plus bas  :o


 
Oui sauf que tu te feras pas plaisir beaucoup dans ce cas là  :o

n°60673264
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:32:40  profilanswer
 

xkozen a écrit :


 
Oui sauf que tu te feras pas plaisir beaucoup dans ce cas là  :o


 
En fait lier la notion de plaisir directement avec une certaine quantité d'argent dépensé, c'est triste je trouve.
Avis perso bien entendu mais je trouve ça un peu dommage. :jap:

n°60673265
Kayou
Posté le 07-09-2020 à 13:32:43  profilanswer
 

xkozen a écrit :


 
C'est quoi que tu appelles vivre dans le luxe?
 
Mon beau frère a un restaurant, il doit surement gagner dans ces eaux là (j'ai jamais su exactement combien  :o ), il s'habille qu'avec des vêtements de marque de luxe, mange régulièrement dans des étoilés, part en vacances en 5 étoiles obligatoirement, montre Patek... Moi je trouve qu'il vit dans le luxe, par contre si pour toi le luxe c'est avoir un jet privé effectivement il en est loin.
 
Tout ça pour dire que chacun aura sa vision de ce que c'est vivre confortablement/dans le luxe mais faut pas déconner à 14k supernet, tu vis très très bien y compris à Paris (Lookoom doit être dans ce genre de revenus et il a pas l'air de trop galérer  :o ).


 
Voilà tu ne sais pas combien il gagne en pratique, donc bon.
Car essaye de faire le calcul de ce que tu énonces, ça chiffre assez vite au final.
 
https://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/1fixe/web-201416_categorie_classe.png

n°60673273
onina
Posté le 07-09-2020 à 13:33:02  profilanswer
 

 

C'est pas très subjectif, c'est surtout relatif : les gens qui vivent dans le luxe, ce sont toujours ceux qui sont plus riches que soi :o


Message édité par onina le 07-09-2020 à 13:33:28
n°60673275
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:33:10  profilanswer
 


 
Le truc, c'est que les vrais riches ont tendance à se cacher donc savoir comment ils vivent vraiment  :??:

n°60673294
Kayou
Posté le 07-09-2020 à 13:34:30  profilanswer
 

xkozen a écrit :


 
Oui sauf que tu te feras pas plaisir beaucoup dans ce cas là  :o


 
Si tu as quasi tout à portée de main et regard, ça ne coûte pas forcément très cher. C'est la société de consommation qui "impose" de gagner beaucoup pour se faire plaisir

n°60673301
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-09-2020 à 13:34:59  profilanswer
 

C'est marrant, il faut moins d'argent pour être riche avec 6 enfants que pour être riche avec 2.

 

Quelle peut bien être l'explication de ce mystère.

Message cité 4 fois
Message édité par Theomede le 07-09-2020 à 13:35:36

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60673323
sadlig
Posté le 07-09-2020 à 13:37:21  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Si tu as quasi tout à portée de main et regard, ça ne coûte pas forcément très cher. C'est la société de consommation qui "impose" de gagner beaucoup pour se faire plaisir


 
Bof, à l'inverse si tu ne te laisses pas corrompre par la société de consommation, il n'y a pas besoin de gagner beaucoup pour vivre convenablement.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60673329
xilebo
noone
Posté le 07-09-2020 à 13:37:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est marrant, il faut moins d'argent pour être riche avec 6 enfants que pour être riche avec 2.

 

Quelle peut bien être l'explication de ce mystère.


1 enfant = 1 pleine part a partir du 3eme

n°60673336
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:38:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est marrant, il faut moins d'argent pour être riche avec 6 enfants que pour être riche avec 2.  
 
Quelle peut bien être l'explication de ce mystère.


 
Peut être la considération d'un facteur d'échelle (plus il y a de gosses, moins ils coutent cher unitairement) ou la considération qu'à partir de 3 gosses, la config de vie change et qu'il y a également accès à d'autres avantages (famille nombreuse) non pris en compte dans la démo.

n°60673346
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:39:28  profilanswer
 

xilebo a écrit :


1 enfant = 1 pleine part a partir du 3eme


Le tableau donne des montants après impôts et prestations sociales.

n°60673349
Lagoon57
Posté le 07-09-2020 à 13:39:53  profilanswer
 

xilebo a écrit :


1 enfant = 1 pleine part a partir du 3eme


C'est surtout que l'INSEE fait des calculs par déciles ou centiles pour sa classification et que dans les familles très nombreuses y a beaucoup de familles de cassos :o


Message édité par Lagoon57 le 07-09-2020 à 13:40:18
n°60673350
xilebo
noone
Posté le 07-09-2020 à 13:39:58  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Le tableau donne des montants après impôts et prestations sociales.


ah pardon :o

n°60673353
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:40:31  profilanswer
 


Ça arrive même aux meilleurs :jap:

n°60673355
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:41:11  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
En fait lier la notion de plaisir directement avec une certaine quantité d'argent dépensé, c'est triste je trouve.
Avis perso bien entendu mais je trouve ça un peu dommage. :jap:


 
Si tu aimes te balader en forêt et que tu y éprouves un grand plaisir bah tant mieux (exemple au hasard), mais faut avouer que pour une majorité de gens le plaisir viendra souvent avec la dépense d'argent.
 
Et je suis pas du tout le genre à vouloir dépenser de l'argent pour ça (bien au contraire), mais faut être honnête à choisir l’hôtel 3 étoiles ou 5 étoiles on sait lequel nous procureras plus de plaisir à priori  :o

n°60673368
_Lahoma_
Posté le 07-09-2020 à 13:42:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est marrant, il faut moins d'argent pour être riche avec 6 enfants que pour être riche avec 2.  
 
Quelle peut bien être l'explication de ce mystère.


Ça prend en compte les dépenses nécessaires en jeux vidéos, en alcool et en sorties des childfrees :/

n°60673380
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2020 à 13:43:42  answer
 

Ma répartition Insee est basée uniquement sur les salaires et ne tient pas compte des revenus du patrimoine non, ni des revenus des entrepreneurs non ?  
 
Partant de la elle n’indique pas grand chose...

n°60673382
Rui_
Posté le 07-09-2020 à 13:43:48  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
En fait lier la notion de plaisir directement avec une certaine quantité d'argent dépensé, c'est triste je trouve.
Avis perso bien entendu mais je trouve ça un peu dommage. :jap:


 
C'est le genre de reflexion que tu peux te permettre quand justement tu as des thunes...
 
C'est un peu facile de faire ce genre de commentaire quand justement t'es pas dans le besoins financièrement.
 
Etre en Frugalité à 15k€/mois c'est pas la même qu'à 1,2k€/mois  :o

n°60673407
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:46:12  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Voilà tu ne sais pas combien il gagne en pratique, donc bon.
Car essaye de faire le calcul de ce que tu énonces, ça chiffre assez vite au final.
 
https://www.lefigaro.fr/assets/info [...] classe.png


 
J'ai une idée quand même (je connais en gros ce que ça rapporte en CA) mais je connais pas le détails effectivement (entre le déclaré et le non déclaré c'est plus difficile :o ).

n°60673411
LooKooM
Posté le 07-09-2020 à 13:46:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :

C'est marrant, il faut moins d'argent pour être riche avec 6 enfants que pour être riche avec 2.  
 
Quelle peut bien être l'explication de ce mystère.


 
Parce que la source c'est l'observatoire des inégalités : donc selon LEURS prisme idéologique, à partir du moment où tu vis dans le Xème centile, ALORS tu es "riche", relativement à tes congénère.  
 
Comme il y a moins de revenu/patrimoine en moyenne chez les famille avec plus de 3 enfants, car ce sont en grande majorité des familles nombreuses pauvres, alors il faut moins d'argent pour être "riche" selon le prisme de cette institution. Evidemment que de façon absolue tu as des dépenses de vie bien supérieures avec une grande famille, que ce soit pour l'habitation, pour les véhicules, pour les dépenses d'Opex habituelles, etc...
 
Ce genre de graphique c'est comme les stats INSEE ou les articles "êtes vous riche ?", l'objectif est de rassurer le citoyen moyen qu'il est en fait pas si mal loti. Ou bien de pousser un thèse politique égalitariste. Je trouve cela vraiment toxique, cela endort les gens qui ont les moyens d'avoir de plus grandes ambitions en les rendant satisfaits d'eux mêmes à peu de frais.

n°60673426
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:47:20  profilanswer
 

xkozen a écrit :


 
Si tu aimes te balader en forêt et que tu y éprouves un grand plaisir bah tant mieux (exemple au hasard), mais faut avouer que pour une majorité de gens le plaisir viendra souvent avec la dépense d'argent.
 
Et je suis pas du tout le genre à vouloir dépenser de l'argent pour ça (bien au contraire), mais faut être honnête à choisir l’hôtel 3 étoiles ou 5 étoiles on sait lequel nous procureras plus de plaisir à priori  :o


 
Même combat que tout à l'heure, c'est le moment de vie que tu y passes qui est important.
Moment de vie qui est souvent plus dû à la personne avec qui tu partages tout ceci et tout un tas d'autres paramètres (capacité à être détaché des problèmes de ta vie, etc...) qu'à l'environnement qu'il y a autour.
Et de ce point de vue, un hôtel reste secondaire.
 
Attacher trop d'importance aux choses matériels empêche souvent de vivre l'instant.
 

n°60673428
LooKooM
Posté le 07-09-2020 à 13:47:49  profilanswer
 


 
Oui comme d'habitude, c'est pris en compte mais de façon completement naze. Dans ce genre de stat je n'apparais pas par exemple. Sadlig apparait uniquement avec son salaire, pas au niveau du patrimoine familial qui produit de grosses sommes annuelles. Etc, etc...

n°60673445
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 07-09-2020 à 13:49:44  profilanswer
 

Avec 6 enfants tu fais plus rien :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°60673458
xkozen
Posté le 07-09-2020 à 13:50:57  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Même combat que tout à l'heure, c'est le moment de vie que tu y passes qui est important.
Moment de vie qui est souvent plus dû à la personne avec qui tu partages tout ceci et tout un tas d'autres paramètres (capacité à être détaché des problèmes de ta vie, etc...) qu'à l'environnement qu'il y a autour.
Et de ce point de vue, un hôtel reste secondaire.
 
Attacher trop d'importance aux choses matériels empêche souvent de vivre l'instant.
 


 
Je suis en adéquation avec ce que tu dis (je suis le genre à dépenser le moins possible dans les hôtels) mais soyons honnête, pour une majorité de gens, le combo hôtel 5 étoiles + les gens avec qui tu partages des moments > hôtel 3 étoiles + les gens avec qui tu partages des moments.

Message cité 1 fois
Message édité par xkozen le 07-09-2020 à 13:51:28
n°60673478
__nicolas_​_
Posté le 07-09-2020 à 13:52:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Parce que la source c'est l'observatoire des inégalités : donc selon LEURS prisme idéologique, à partir du moment où tu vis dans le Xème centile, ALORS tu es "riche", relativement à tes congénère.  
 
Comme il y a moins de revenu/patrimoine en moyenne chez les famille avec plus de 3 enfants, car ce sont en grande majorité des familles nombreuses pauvres, alors il faut moins d'argent pour être "riche" selon le prisme de cette institution. Evidemment que de façon absolue tu as des dépenses de vie bien supérieures avec une grande famille, que ce soit pour l'habitation, pour les véhicules, pour les dépenses d'Opex habituelles, etc...
 
Ce genre de graphique c'est comme les stats INSEE ou les articles "êtes vous riche ?", l'objectif est de rassurer le citoyen moyen qu'il est en fait pas si mal loti. Ou bien de pousser un thèse politique égalitariste. Je trouve cela vraiment toxique, cela endort les gens qui ont les moyens d'avoir de plus grandes ambitions en les rendant satisfaits d'eux mêmes à peu de frais.


 
Je suis d'accord, c'est clairement de la fumisterie.
 
C'est exactement pareil avec le taux de pauvreté calculé sur le fait d'avoir moins que X% du revenu médian. La classe supérieure s’enrichit => ça peut faire monter le taux de pauvreté du pays. C'est trop nimp ces définitions...

n°60673482
Kayou
Posté le 07-09-2020 à 13:52:31  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Avec 6 enfants tu fais plus rien :o


Toi tu bosses et ton mari est à la maison à s'occuper des gosses :o

n°60673505
henoutsen
Posté le 07-09-2020 à 13:54:28  profilanswer
 

xkozen a écrit :


 
Je suis en adéquation avec ce que tu dis (je suis le genre à dépenser le moins possible dans les hôtels) mais soyons honnête, pour une majorité de gens, le combo hôtel 5 étoiles + les gens avec qui tu partages des moments > hôtel 3 étoiles + les gens avec qui tu partages des moments.


Tout à fait mais soyons aussi honnête en reconnaissant que c'est une vision plus ou moins imposée et pas une fin en soit.  :jap:  
Quelque soit son niveau de revenus, savoir se departir de tout ça me semble être une bien plus grande richesse.

n°60673533
Filob
Posté le 07-09-2020 à 13:56:56  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Tout à fait mais soyons aussi honnête en reconnaissant que c'est une vision plus ou moins imposée et pas une fin en soit.  :jap:  
Quelque soit son niveau de revenus, savoir se departir de tout ça me semble être une bien plus grande richesse.


 
+100, on peut quand même avoir un minimum de recul sur le marketing.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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