Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Rui_

Reprise du message précédent :

gloinfred a écrit :

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité vit mal.

[:kelly_viendansmonli:6]

Mais bien sûr en France aujourd'hui la majorité des gens vivent mal ...
Qu'il y ait une majorité de personnes qui ne peuvent pas profiter au mieux de la qualité de vie et des loisirs proposés aujourd'hui d'accord. Mais dire qu'on a une majorité de personne qui vivent mal en France c'est quand même sacrément se foutre de la gueule du monde.

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Filob

henoutsen a écrit :

Il a tout à fait le droit d'être nombriliste
Et ce n'est même pas une insulte, c'est un trait de caractère comme un autre. [:spamafote]
Après on peut essayer d'en étudier les causes mais là...

Oui enfin ce qu'il comprends pas c'est que dans ce genre de discussion faciliter la vie de ses mômes c'est avant tout se faciliter la vie hein :jap:

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

gimly the knight

gloinfred a écrit :

Vivre mal, pour moi, c'est:
- vivre dans une habitation trop petite
- vivre en se disant continuellement qu'en cas de pépin, on peut se retrouve dans la merde car on n'a aucune épargne de sécurité (pépin = bagnole qui lâche par exemple)
- vivre en comptant ses sous à la fin du mois (et à chaque fois que l'on va faire les courses)

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Faites moi un budget réaliste histoire qu'on rigole...

Akxlaus est appelé à la barre

TheCleaner

moee a écrit :

Encore une fois, personne ne vend 33% d'endettement. Ce sont les banques qui posent cette (entre 30 et 33% selon la situation) limite car pour beaucoup, ils n'ont PAS le choix, ils vont avoir un endettement tel qu'il faut bien savoir où se trouve la limite à un moment donné. Et par des calculs bien savants qui sont probablement à revoir, il est communément admis par les banques que ce taux maximum à éviter de dépasser est 33.

Il n'y a pas pire situation pour une banque qu'avoir un mauvais payeur et pour le mauvais payeur en lui-même, c'est un engrenage sans fin.

On te le vend indirectement en te disant "vous pouvez emprunter jusuqu'à xxxxxx €". En se servant de ce % comme base de calcul, ça met tout de suite dans la tête de l'acquéreur qu'il peut acheter un bien à hauteur de ce budget.

Derrière oui, c'est pas une obligation et la banque ne te dit pas "Met toi à 30% d'endettement", mais l'approche qui est faite quand tu demande ta capacité d'emprunt est celle-ci. Psychologiquement, on te dit que c'est la limite comme si cette limité était ton garde fou.

Pour les mauvais payeur ou potentiel mauvais payeur, ça se peut se détecter au moment de l'obtention du crédit immo.
Les banques n'aiment pas les mauvais payeurs mais a priori elles aiment bien faire raquer le max aussi :-)

Message édité par TheCleaner le 10-07-2020 à 10:13:47

moee

gloinfred a écrit :

On en revient aux principes fondateurs de ce topic. Ce qui est pas convenable pour toi ne l'est pas forcément pour d'autres. Le fameux prisme.

C'est comme affirmer que les boomers vivaient mieux que nous ou inversement, c'est avoir une vision beaucoup trop globale et centrée à la fois de la situation, ça dépend de tellement de facteurs que c'en est limite ridicule d'être aussi tranché sur la question.

Rui_

gloinfred a écrit :

Vivre mal, pour moi, c'est:
- ~~vivre dans une habitation trop petite~~ pas d'habitation ou insalubre
- ~~vivre en se disant continuellement qu'en cas de pépin, on peut se retrouve dans la merde car on n'a aucune épargne de sécurité (pépin = bagnole qui lâche par exemple)~~ quand on est déjà dans la merde en début de mois
- ~~vivre en comptant ses sous à la fin du mois (et à chaque fois que l'on va faire les courses)~~ quand on a pas de quoi subvenir a ses besoins alimentaire et de première nécéssité sans les rogner.

[:moundir]

Citation :

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Non t'es loin du compte c'est 1 679€ le médian d'un ménage indistinctement du nombre d'enfants.
Et tu vas pas me dire qu'avec 3600€ tu vies mal
Et si j'en crois ce lien
https://www.inegalites.fr/Pauvres-m [...] -de-menage
Le revenue d'une famille de deux enfant considéré comme modeste (donc pas pauvre) d'après la répartition c'est de 3388 si la même famille mais pauvre a 2050€ tu vas me dire qu'avec un SMIC en plus de revenue l'autre famille vie aussi mal que la famille pauvre?

Citation :

Faites moi un budget réaliste histoire qu'on rigole...

Tu vas me dire qu'avec 3388 tu ne peux pas vivre correctement en France aujourd'hui? Alors que le médian est de 1700€?

C'est sûr que tu fais pas des restos toutes les semaines que tes vacances ressemble pas a un voyage à plusieurs millier de km dans un ressort 4 étoiles et que tu peux te goinfrer de loisir

Mais avec 3388 tu peux largement te loger dans un bien convenable, avoir a manger tous les jours et avoir quelque loisirs.

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 10-07-2020 à 10:21:08

henoutsen

gloinfred a écrit :

Tout ça, je l'ai vécu petit (pourtant avec des parents BBs, soit disant une génération gatée), petits apparts à plusieurs dans la chambre, les fins de mois ou il y a souvent le même repas qui revient tout le temps etc....
J'ai pourtant pas souvenir d'avoir mal vécu même si je me souviens de choses qui seraient clairement inacceptables aujourd'hui. Et si tu interroges mes parents, ils te diront que c'était parfois bohème voir très bohème* mais qu'ils ont eu une vie heureuse.

*Les carreaux de chocolat cachés dans du papier d'alu pour Pacques.
Les noëls ou le père noël apportait les jouets du grand frère ré-emballés.
Les vélos récupérés dans une poubelle dans la rue.
La machine à laver qui lâche et le coup de bol de trouver 500 balles au lavomatic.
Les bricolages de voiture, je me souviens de vacances ou un chouchou avait remplacé la courroie d'accessoire de la R12 et faire 800km comme ça [:ddr555] ou de balade dans une casse à l'autre bout de la France chez l'oncle pour trouver des pneus car les pneus rechapés que mon père avait fait monter étaient déformés. etc...
Les débrouilles en tout genre pour trouver des matériaux de construction pour la maison, et les weekend à travailler pour la construire etc....

Et pourtant, j'ai franchement souvenir d'une enfance/adolescence super heureuse.

Idem, il y a certes plus de 10 ans mais quand nous avons eu notre premier enfant, j'étais seul à bosser à cet période et je n'avais pas encore fait explosé ma carrière.
Nous avions 2700€ net de budget mensuel. On venait d'acheter, plein de travaux (maison de 1850 totalement à refaire) etc... Pourtant, c'était une période heureuse et on a jamais manqué de rien.
On savait faire, on savait se débrouiller (on sait toujours d'ailleurs) et on a jamais attendu en se plaignant que la vie était dure.

Message cité 2 fois

theomede

De gauche radicale

Il est débile votre débat "était-on plus heureux avant", définissez des métriques au moins.

Perso je sais pas mesurer le bonheur, mais je sais lire des indicateurs économiques. Et le constat est évident, que ce soit en terme de patrimoine (à âge constant), en terme d'emploi, d'immobilier, bref, tous les indicateurs économiques habituellement utilisés, les boomers étaient bien plus riches.

Plus heureux je sais pas par contre, mais vu que 'largent fait le bonheur...

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

TheCleaner

Rui_ a écrit :

[:moundir]

Ha oui donc soit t'es dans la misère, soit tu vis bien, y'a pas de demi-mesure en somme

Message cité 2 fois

TheCleaner

henoutsen a écrit :

Tout ça, je l'ai vécu petit (pourtant avec des parents BBs, soit disant une génération gatée), petits apparts à plusieurs dans la chambre, les fins de mois ou il y a souvent le même repas qui revient tout le temps etc....
J'ai pourtant pas souvenir d'avoir mal vécu même si je me souviens de choses qui seraient clairement inacceptables aujourd'hui. Et si tu interroges mes parents, ils te diront que c'était parfois bohème voir très bohème* mais qu'ils ont eu une vie heureuse.

*Les carreaux de chocolat cachés dans du papier d'alu pour Pacques.
Les noëls ou le père noël apportait les jouets du grand frère ré-emballés.
Les vélos récupérés dans une poubelle dans la rue.
La machine à laver qui lâche et le coup de bol de trouver 500 balles au lavomatic.
Les bricolages de voiture, je me souviens de vacances ou un chouchou avait remplacé la courroie d'accessoire de la R12 et faire 800km comme ça [:ddr555] ou de balade dans une casse à l'autre bout de la France chez l'oncle pour trouver des pneus car les pneus rechapés que mon père avait fait monter étaient déformés. etc...
Les débrouilles en tout genre pour trouver des matériaux de construction pour la maison, et les weekend à travailler pour la construire etc....

Et pourtant, j'ai franchement souvenir d'une enfance/adolescence super heureuse.

Idem, il y a certes plus de 10 ans mais quand nous avons eu notre premier enfant, j'étais seul à bosser à cet période et je n'avais pas encore fait explosé ma carrière.
Nous avions 2700€ net de budget mensuel. On venait d'acheter, plein de travaux (maison de 1850 totalement à refaire) etc... Pourtant, c'était une période heureuse et on a jamais manqué de rien.
On savait faire, on savait se débrouiller (on sait toujours d'ailleurs) et on a jamais attendu en se plaignant que la vie était dure.

Bon par contre, le vivre mal n'est pas forcément qqch qui se ressent par les gosses (sans parler de misère extrême).
C'est plus une vision d'adulte AMHA.

Message cité 2 fois

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Rui_

TheCleaner a écrit :

Ha oui donc soit t'es dans la misère, soit tu vis bien, y'a pas de demi-mesure en somme

C'est toi qui apparemment ne fait pas dans la demi mesure.

Vivre mal pour moi ce n'est pas faire attention. C'est le fait que même en faisant attention tu est déjà dans une situation plus que problématique.
J'ai jamais dit que c'était enviable de devoir compté chaque centime.

Mais pour avoir grandi dans un milieu pauvre (sans pour autant être pauvre) et avoir connu des situations tendus. Je me placerais pas dans un schéma ou je vivais mal.

Je n'ai jamais souffert de la faim, du froids et je n'ai jamais manqué de besoins primaire (eau etc...)
Pourtant on devait compter et les loisirs étaient réduit à peau de chagrin

Mais dire que ça c'est "vivre mal" quand tu côtoies des personnes qui sont dans la lutte permanente et d'autre qui sont dans la pauvreté c'est se foutre de la gueule du monde.

A part si tu l'as pas vécu j'ai du mal a voir comment l'on peut dire le contraire.

Message cité 3 fois
Message édité par Rui_ le 10-07-2020 à 10:34:55

henoutsen

TheCleaner a écrit :

Bon par contre, le vivre mal n'est pas forcément qqch qui se ressent par les gosses (sans parler de misère extrême).
C'est plus une vision d'adulte AMHA.

Tu sais, même gamin, j'avais parfaitement conscience de ma situation par rapport à d'autres enfants qui disposaient d'un cadre de vie bien plus confortable.
Quand tu vas à 8/10 ans chez un ami qui dispose de sa propre chambre, de ses propres jouets et même de sa propre salle de jeu, tu comprends parfaitement ou tu te situes :jap:
Et ça c'est de la pure vision de gamin.
J'ai par contre pas été éduqué à focaliser sur ça pour me sentir bien.

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 10:32:32

Rui_

TheCleaner a écrit :

Bon par contre, le vivre mal n'est pas forcément qqch qui se ressent par les gosses (sans parler de misère extrême).
C'est plus une vision d'adulte AMHA.

LOL

Pour avoir fréquenter des gens qui vivaient mal: bien sûr que les gosses s'en rendent compte...

La seule fois ou les gosses ne s'en rendent pas compte c'est quand les parents vivent au dessus de leur moyen et se mettent potentiellement en danger.

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 10-07-2020 à 10:31:53

henoutsen

Rui_ a écrit :

C'est toi qui apparemment ne fait pas dans la demi mesure.

Vivre mal pour moi ce n'est pas faire attention. C'est le fait que même en faisant attention tu est déjà dans une situation plus que problématique.
J'ai jamais dit que c'était enviable de devoir compté chaque centime.

Mais pour avoir grandi dans un milieu pauvre (sans pour autant être pauvre) et avoir contenu des situations tendu. Je me placerais pas dans un schéma ou je vivais mal.

Je n'ai jamais souffert de la fin, du froids et je n'ai jamais manque de besoins primaire (eau etc...)
Pourtant on devait compté et les loisirs étaient réduit à peau de chagrin

Mais dire que ça c'est "vivre mal" quand tu côtoies des personnes qui sont dans la lutte permanente et d'autre qui sont dans la pauvreté c'est se foutre de la gueule du monde.

A part si tu l'as pas vécu j'ai du mal a voir comment l'on peut dire le contraire.

:jap:

alpachinois

Rui_ a écrit :

[:moundir]

Citation :

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Citation :

Faites moi un budget réaliste histoire qu'on rigole...

Tu vas me dire qu'avec 3388 tu ne peux pas vivre correctement en France aujourd'hui? Alors que le médian est de 1700€?

C'est sûr que tu fais pas des restos toutes les semaines que tes vacances ressemble pas a un voyage à plusieurs millier de km dans un ressort 4 étoiles et que tu peux te goinfrer de loisir

Mais avec 3388 tu peux largement te loger dans un bien convenable, avoir a manger tous les jours et avoir quelque loisirs.

C'est chaud à dire, en Auvergne avec 3388 tu vis plutôt correctement avec 2 gosses à Paris intra-muros non.

Donc le deal c'est si tu sens que tu peux plus faire carrière ou que tu veux plus, go province moyenne quitte à gagner moins, tu restes à salaire median voir moyen (2200 de mémoire), avec ta femme qui tourne à un SMIC ou 80%, tu devrais bien t'en sortir.

Message cité 1 fois

TheCleaner

Rui_ a écrit :

C'est toi qui apparemment ne fait pas dans la demi mesure.

Ha bon? Il te parles de vivre mal, tu parles de misère.

Rui_ a écrit :

Vivre mal pour moi ce n'est pas faire attention. C'est le fait que même en faisant attention tu est déjà dans une situation plus que problématique.
J'ai jamais dit que c'était enviable de devoir compté chaque centime.

Mais pour avoir grandi dans un milieu pauvre (sans pour autant être pauvre) et avoir contenu des situations tendu. Je me placerais pas dans un schéma ou je vivais mal.

Je n'ai jamais souffert de la fin, du froids et je n'ai jamais manque de besoins primaire (eau etc...)
Pourtant on devait compté et les loisirs étaient réduit à peau de chagrin

Wai mais la tu décris la misère, et donc c'est la que je te dis que tu met "vivre mal" et la misère sur le même plan.

Rui_ a écrit :

Mais dire que ça c'est "vivre mal" quand tu côtoies des personnes qui sont dans la lutte permanente et d'autre qui sont dans la pauvreté c'est se foutre de la gueule du monde.

A part si tu l'as pas vécu j'ai du mal a voir comment l'on peut dire le contraire.

Ba j'ai l'impression que vous n'êtes pas sur la même échelle de valeur tout simplement.

Message cité 1 fois

alpachinois

Rui_ a écrit :

Tout dépend d'où on place le curseur. Vivre mal = somalien ? ou vivre mal = [:kelly_viendansmonli:6]

Message cité 1 fois

oh_damned

gloinfred a écrit :

J'ai une théorie là-dessus
ça n'est pas tant qu'ils vivent mal mais plutôt qu'ils perçoivent une mauvaise qualité de vie, de par un écart entre les aspirations du français moyen et sa réalité quotidienne qui s'est agrandi de + en + ces dernières décennies.
Pour les + vieux ici : rappelez vous comment on vivait dans les années 80, le niveau de confort moyen des logements, à quel point le confort des voitures était rudimentaire, les possibilités de loisirs et de sorties, les possibilités de voyages, ...

Message cité 2 fois

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gloinfred

Citation :

Vivre mal, pour moi, c'est:
- vivre dans une habitation trop petite pas d'habitation ou insalubre
- vivre en se disant continuellement qu'en cas de pépin, on peut se retrouve dans la merde car on n'a aucune épargne de sécurité (pépin = bagnole qui lâche par exemple) quand on est déjà dans la merde en début de mois
- vivre en comptant ses sous à la fin du mois (et à chaque fois que l'on va faire les courses) quand on a pas de quoi subvenir a ses besoins alimentaire et de première nécéssité sans les rogner.

Grosse différence de perception là. Pour moi, ce que tu décris c’est être dans la pauvreté. Pour moi il y a :
- pauvreté
- vivre mal
- vivre normalement
- vivre confortablement
- vivre dans le luxe

Vivre normalement pour moi, c’est pouvoir vivre dans un logement décent sans avoir à se demander à longueur de temps de quoi demain sera fait (sans acheter un tonne de merde).

Citation :

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Citation :

Non t'es loin du compte c'est 1 679€ le médian d'un ménage indistinctement du nombre d'enfants.

Non, c’est bien quasi 1800€ mensuel :
https://www.journaldunet.fr/patrimo [...] ire-moyen/
https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] -evolution

Citation :

famille de 4:
- budget bouffe?
- budget bagnole? (surtout si on est obligé de s'excentrer comme préconisé précédemment)
- budget gamin? (on regarde en ce moment pour trouver une assmat: c’est environ 700€ par mois de trésorerie à sortir)
- budget amortissement du matériel?
- budget fringues?
- impots?

Dans la vraie vie, ça ne laisse pas tant que ça pour payer le logement et epargner.

Message cité 1 fois

Rui_

alpachinois a écrit :

Ha ben clairement je te dis pas que c'est la panacée si tu vas vivre dans le 1er arrondissement de Paris ou dans le marrais
Mais à 3388 en banlieue proche tu ne vies pas mal (et si tu as accès au logement sociaux de Paris ça peu même le faire carrément)

Message cité 1 fois

TheCleaner

Rui_ a écrit :

Pour avoir fréquenter des gens qui vivaient mal: non, les gosses ne sont pas forcément psychologiquement impactés par les faibles revenus de leur parent. Qu'ils se rendent compte qu'ils n'ont pas la même chose que leurs camarades est une chose, qu'ils soient malheureux pour ça en est une autre.

henoutsen

oh_damned a écrit :

[:fredmoul:1]
C'est totalement ça :jap:
Et les sollicitations sont telles aujourd'hui que la frustration est immense.

Message cité 1 fois

Rui_

TheCleaner a écrit :

Ha bon? Il te parles de vivre mal, tu parles de misère.

Non

TheCleaner a écrit :

Wai mais la tu décris la misère, et donc c'est la que je te dis que tu met "vivre mal" et la misère sur le même plan.

Non

TheCleaner a écrit :

Ba j'ai l'impression que vous n'êtes pas sur la même échelle de valeur tout simplement.

Oui par ce que j'ai connu ce qu'il décrit et ce n'est pas vivre mal.
J'ai connu des gens qui vivaient mal sans être dans la misère.
Et ce n'est clairement pas ce qu'il décrit.

Logement trop petit <= ça veut tout et rien dire.
Compter son argent <= ce n'est pas vivre mal
Se dire qu'en cas de peppin ça va être dur voir catastrophique <= même avec parfois un salaire confortable ça peut arrivé. Par contre quand déjà t'as du mal a atteindre la fin du mois en comptant c'est plus problématique.

Ce qu'il décrit c'est pas des personnes qui vivent mal c'est des personnes qui ne peuvent pas profiter de tout ce qu'il y a aujourd'hui pour rendre la vie meilleurs.
Mais ça c'est pas vivre mal. C'est vivre simplement.

Message cité 2 fois

Rui_

alpachinois a écrit :

Tout dépend d'où on place le curseur. Vivre mal = somalien ? ou vivre mal = [:kelly_viendansmonli:6]

Ce qu'il décrit c'est clairement [:kelly_viendansmonli:6] et pour moi c'est pas ça vivre mal
Ce qui ne veut pas dire que la situation d'un [:madametaxa:8] est enviable pour moi [:clooney6]

Message édité par Rui_ le 10-07-2020 à 10:46:03

gloinfred

henoutsen a écrit :

Le lien bonheur de l'enfant/pognon n’est pas direct.
J'ai des amis proches qui sont ouvriers (monsieur soudeur en fin de carrière, madame femme au foyer, deux gamins). Ils ont une vie que je qualifierai d'assez heureuse (grosse vie sociale à l'ancienne, plein de potes pour passer des soirées autours du barbecue), mais ils ne vivent pas "bien" (aucun extra) et surtout, ils vivent avec une épée de Damoclès au dessus de la tête (les fins de mois sont dures, la voiture qui tousse est une source de stress depuis des années, il ne faut pas que la machine à laver tombe en panne trop vite...).

Message cité 2 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

henoutsen a écrit :

[:fredmoul:1]
C'est totalement ça :jap:
Et les sollicitations sont telles aujourd'hui que la frustration est immense.

Un point amusant est que Theomede par exemple veut s'en tenir aux indicateurs économiques bruts, ignorant donc le progrès technique et se confortant dans son adaptation hédonique, alors que Paris IM est sans doute l'endroit où le progrès technique a le moins profité aux habitants.
Ainsi, 1960 ou 2020: même combat quand on est réveillé à l'aube par la pêche du voisin du dessus de l'immeuble osmanien.

gimly the knight

theomede a écrit :

C'est surtout qu'il n'y a pas un Y sur cette terre qui ne serait pas en PLS si il devaient vivre en 1960

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 10-07-2020 à 10:47:59

henoutsen

Rui_ a écrit :

Nan mais de toute façon, rien que le compter son argent ça veut rien dire, même un millionnaire compte son fric.
Tout les items sont foireux dans cette description.

Pour moi la vraie différence dans la perception c'est avoir la capacité de surmonter les merdes qui arrivent. Et ça, ce n'est pas qu'une question financière.

Rui_

gloinfred a écrit :

Mais est-ce que tu projètes pas beaucoup dans cette information pour dire qu'ils ne vivent pas "correctement" mais mal?
Ne pas avoir le dernier truc à la mode ou avoir des loisirs onéreux ce n'est pas vivre mal.
Ce n'est pas vivre bien okay mais surement pas mal.

Message cité 3 fois

alpachinois

gloinfred a écrit :

Citation :

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Citation :

Non t'es loin du compte c'est 1 679€ le médian d'un ménage indistinctement du nombre d'enfants.

Non, c’est bien quasi 1800€ mensuel :
https://www.journaldunet.fr/patrimo [...] ire-moyen/
https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] -evolution

Citation :

3388 budget pour 4 on va dire dans une ville moyenne style Dijon + 132€ de la CAF soit 3520€:
-Logement remboursement d'une baraque de 220k€ style https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 42929.htm/ avec comme apport FDN soit 17k€ soit environ 1k
-Bouffe je prends assez large 600€
-Bagnole essence + assurance + provision réparation 200€
-Impot j'en sais rien mais sûrement pas bcp TF+TH+IR = 150€ on va prendre une fourchette
-internet, électricité, etc. 300€
-sorties et loisirs = 300€
-épargnes et provisions pour l'imprévu 900€

J'ai bon?

gloinfred

oh_damned a écrit :

Il y a des différences objectives quand même...
On est passé d'une structure familiale avec une personne qui bosse et une personne qui gère la maison à une structure avec deux personnes qui bossent.

Croire que ça n'a pas une influence sur la qualité de vie est a minima optimiste... (temps de trajet, fatigue, gestion des gamins, nombre de bagnole et dépenses associées, contrainte sur le logement...)

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Sortie et loisir 300e c est peu.

Pareil les 600e de bouffe, on est à 400/450e à deux ici.

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 10-07-2020 à 10:51:01

henoutsen

gloinfred a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec vivre mal ça.
Ouai c'est pas vivre bien pour autant, mais vivre mal c'est pas ça.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

C'est surtout qu'il n'y a pas un Y sur cette terre qui ne serait pas en PLS si il devaient vivre en 1960

Le sentiment de dégradation des générations actuelles vient à mon avis pour pas mal du fait que les générations précédentes, BB en tête, ont vécu dans une atmosphère d'amélioration continue (ils partaient effectivement de loin), ce qui a tendance à rendre nettement plus optimiste. Cette atmosphère a au moins sur certains points pas mal disparue.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les photos de BB en train de sourire béatement sont autant source de haine.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

alpachinois

btbw03 a écrit :

Sortie et loisir 300e c est peu.

4 abonnements sports à 30€/mois = 120€
Un resto 20€/personne = 80€ tu vas toutes les 2 semaines = 160€
40€ pour un cinoche à 4 1 fois par mois [:jean-michel platini:1]

Message édité par alpachinois le 10-07-2020 à 10:52:48

gloinfred

Rui_ a écrit :

J'accorde énormément d'importance au fait de ne pas subir les pépins du quotidien. Se dire dès qu'un appareil à le moindre soucis (c’est à dire tous les jours vu que le matériel en question est acheté d'occasion ou low cost) que ça va être compliqué, c'est pour moi vivre mal.

Message cité 3 fois

henoutsen

btbw03 a écrit :

Sortie et loisir 300e c est peu.

Pareil les 600e de bouffe, on est à 400/450e à deux ici.

Es-tu un spécialiste des plats dit familiaux?
Sais-tu accommoder des restes?
Connais-tu ce que la nature de la région dans laquelle tu es peux te fournir gratuitement?
etc...

Idem pour les loisirs, je pense que tu es complétement out car tu considères que faire quelque chose veut forcément dire payer cher.

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

Rui_ a écrit :

Tu veux dire que la partie sur le stress/anxiété, il se peut qu'il projette aussi?
(C'est pas une question en mode passif-agressif )

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

C'est surtout qu'il n'y a pas un Y sur cette terre qui ne serait pas en PLS si il devaient vivre en 1960

Ça devait être vachement dur, un job à vie après avoir fini les études à 16 ans, de l'immobilier gratuit et de la baise sans capote.

Message cité 4 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Rui_

btbw03 a écrit :

Sortie et loisir 300e c est peu.

Pareil les 600e de bouffe, on est à 400/450e à deux ici.

Ben ouais mais tu vies très largement de manière confortable.
Encore une fois j'suis bien content de pas être dans cette catégorie de personnes et j'ai tout fait pour pas y être.
Je ne les envie pas du tout. Mais je peux pas entendre qu'en France, aujourd'hui, avec 3000+€ par mois on vie mal.

Pour avoir côtoyer et suivre de loin des personnes qui ont beaucoup moins que ça en RP c'est indécent de soutenir ça.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

henoutsen a écrit :

Es-tu un spécialiste des plats dit familiaux?
Sais-tu accommoder des restes?
Connais-tu ce que la nature de la région dans laquelle tu es peux te fournir gratuitement?
etc...

depuis le confinement et le TT je prends tout les plats du midi chez le boucher / traiteur.

Des fois au rayon traiteur du supermarché aussi, qui est plutôt quali pour de l'indu.

Message cité 2 fois

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