Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Reprise du message précédent :

henoutsen a écrit :

Es-tu un spécialiste des plats dit familiaux?
Sais-tu accommoder des restes?
Connais-tu ce que la nature de la région dans laquelle tu es peux te fournir gratuitement?
etc...

depuis le confinement et le TT je prends tout les plats du midi chez le boucher / traiteur.

Des fois au rayon traiteur du supermarché aussi, qui est plutôt quali pour de l'indu.

Message cité 2 fois

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philibear

Orbital Bacon

henoutsen a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec vivre mal ça.
Ouai c'est pas vivre bien pour autant, mais vivre mal c'est pas ça.

Si ça génère de l'anxiété, si, c'est vivre mal.

Message cité 2 fois

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TarzouilleLP

Coney Island Queen

Rui_ a écrit :

Ha ben clairement je te dis pas que c'est la panacée si tu vas vivre dans le 1er arrondissement de Paris ou dans le marrais
Mais à 3388 en banlieue proche tu ne vies pas mal (et si tu as accès au logement sociaux de Paris ça peu même le faire carrément)

On est 2 avec 3400€ net d'impôts, en banlieue proche, on vit pas mal et on dépense beaucoup dans les loisirs. Mais on ne peut pas avoir un héritier.

KaiserCz

bros before hoes

theomede a écrit :

Ça devait être vachement dur, un job à vie après avoir fini les études à 16 ans, de l'immobilier gratuit et de la baise sans capote.

[:prison mac:3]

henoutsen

gloinfred a écrit :

J'accorde énormément d'importance au fait de ne pas subir les pépins du quotidien. Se dire dès qu'un appareil à le moindre soucis (c’est à dire tous les jours vu que le matériel en question est acheté d'occasion ou low cost) que ça va être compliqué, c'est pour moi vivre mal.

J'ai largement les moyens de changer très régulièrement le matériel.
Pour autant, je répare encore pratiquement tout, tout seul.
J'ai gardé ça de l'éducation que j'ai eu, quand tu n'as pas de fric, tu apprends à faire pour pas avoir à faire faire ou acheter.
Et outre le côté fierté que ça peu apporter, t'imagine pas le fric que ça épargne.

Message cité 2 fois

Rui_

gloinfred a écrit :

Ben sauf que il y a des gens qui vivent pas dans la misère et pour autant on du mal a joindre les deux bouts
même en comptant
même dans un logement pas insalubre
et même en étant pas entasser dans un logement

Ce gens là tu les places dans quelle catégorie?
Tu sais les familles qui sont à 2500-2800€ par mois entre le revenus 3338€ des foyers modestes et 2050€ des foyers pauvres?

Message cité 2 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

theomede a écrit :

Ça devait être vachement dur, un job à vie après avoir fini les études à 16 ans, de l'immobilier gratuit et de la baise sans capote.

Faire le service militaire avec Jacques Chirac [:somberlain24:3]

henoutsen

btbw03 a écrit :

depuis le confinement et le TT je prends tout les plats du midi chez le boucher / traiteur.

Des fois au rayon traiteur du supermarché aussi, qui est plutôt quali pour de l'indu.

[:vyse]
Et venir après se plaindre qu'on est pauvre

alpachinois

gloinfred a écrit :

Parce que tu crois qu'en payant un iphone 1200€ tu auras moins de soucis qu'un smartphone à 400€?

Message cité 1 fois

henoutsen

philibear a écrit :

Si ça génère de l'anxiété, si, c'est vivre mal.

Ça génère de l’anxiété pas à cause du manque de moyen mais à cause de la non adaptation à la situation.
Simple question conne mais qui a encore une vraie caisse à outil dans le coffre de sa voiture?

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Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 11:05:31

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briseparpaing

Voxinat a écrit :

Tu vois c'est grâce à ce genre d'intervention que je ne suis pas TT suite à ce que je t'ai dit hier

T'es une caricature de toi même

T'inquiète, ça va venir, ça laggue, c'est tout

briseparpaing

gimly the knight a écrit :

Clairement, tu te sens tellement comme Rocco dans les onsen [:afrojojo]

Je dirais king kong plutôt, parce qu'il y a la toison et les épaules aussi

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TheCleaner

Rui_ a écrit :

Non

Rui_ a écrit :

Non

Ba si, pas d'habitation ou insalubre et pas pouvoir se nourrir, c'est plus de la misère que du vivre mal pour moi.

Rui_ a écrit :

Oui par ce que j'ai connu ce qu'il décrit et ce n'est pas vivre mal.
J'ai connu des gens qui vivaient mal sans être dans la misère.
Et ce n'est clairement pas ce qu'il décrit.

Logement trop petit <= ça veut tout et rien dire.
Compter son argent <= ce n'est pas vivre mal
Se dire qu'en cas de peppin ça va être dur voir catastrophique <= même avec parfois un salaire confortable ça peut arrivé. Par contre quand déjà t'as du mal a atteindre la fin du mois en comptant c'est plus problématique.

Ce qu'il décrit c'est pas des personnes qui vivent mal c'est des personnes qui ne peuvent pas profiter de tout ce qu'il y a aujourd'hui pour rendre la vie meilleurs.
Mais ça c'est pas vivre mal. C'est vivre simplement.

Ba je suis de son avis, quand t'a pas de place pour ta famille chez toi, que tu compte toujours ton argent au moindre centimes sous peine de pas pouvoir terminer le mois, quand t'es obligé de te démerder à faire de la récup, gratter de l'argent à des proches ou t'endetter en cas de pépein pour racheter une machine à laver, c'est ce que j'appel vivre mal.
Mais comme on a pas la même définition, tu va me dire que non vivre mal c'est pas ça.

Message cité 1 fois

gloinfred

Citation :

3388 budget pour 4 on va dire dans une ville moyenne style Dijon + 132€ de la CAF soit 3520€:
-Logement remboursement d'une baraque de 220k€ style https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 42929.htm/ avec comme apport FDN soit 17k€ soit environ 1k
-Bouffe je prends assez large 600€
-Bagnole essence + assurance + provision réparation 200€
-Impot j'en sais rien mais sûrement pas bcp TF+TH+IR = 150€ on va prendre une fourchette
-internet, électricité, etc. 300€
-sorties et loisirs = 300€
-épargnes et provisions pour l'imprévu 900€

J'ai bon?

Je ne relèverais pas le fait que tu ais choisi Dijon, ville où l'immobilier est ultra abordable.
Pour le reste:
- Deux bagnoles vu que les deux personnes travaillent. amortissement des 2 bagnoles: 200 euros (2 x 12000 euros tous les 10 ans pour deux citadines d'occasion pas trop kilométrées), essence: 130€ (je suis sympa: à peine 1 plein par mois par bagnole), assurance: 40 e par mois, entretien: 60e par mois => 430 euros.
- il te manque un peu pour les dépenses courantes (fringues et autres)

In fine, on arrive autour de 500€ d’épargne. Techniquement, on vient de démontrer que l'on peut vivre normalement avec deux salaires médians dans une des villes de France les plus favorables. Histoire de voir, il se passe quoi si on essaye de faire la même chose à Paris, Marseille, Lyon, Toulouse, Bordeaux, Nice, Nantes, Montpellier, Strasbourg?

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Message édité par gloinfred le 10-07-2020 à 11:14:37

Pongo Abel

Simius rex mundi

briseparpaing a écrit :

Je dirais king kong plutôt, parce qu'il y a la toison et les épaules aussi

Brassens chantait n'importe quoi sur les gorilles. Le modo n'aurait certainement pas pleuré [:sid sidious:1]

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Message édité par Pongo Abel le 10-07-2020 à 11:08:25

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Le sentiment de dégradation des générations actuelles vient à mon avis pour pas mal du fait que les générations précédentes, BB en tête, ont vécu dans une atmosphère d'amélioration continue (ils partaient effectivement de loin), ce qui a tendance à rendre nettement plus optimiste. Cette atmosphère a au moins sur certains points pas mal disparue.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les photos de BB en train de sourire béatement sont autant source de haine.

Je pense que les medias, dont sociaux, ont une grande responsabilité làdedans.
Avant tu n’étais jamais vraiment exposé à la richesse et à l’excès des classes supérieures. Maintenant c'est étalé un peu partout, et ça crée un syndrome sur les reseaux sociaux où meme les classes moyennes étalent leur vie rêvée. Cette volonté de fantasmer sa vie aux yeux de tous crée, je pense, une certaine jalousie/tentation chez beaucoup d'utilisateurs et ce sentiment de degradation. Cercle vicieux...

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

fabien1176

henoutsen a écrit :

Tu sais, même gamin, j'avais parfaitement conscience de ma situation par rapport à d'autres enfants qui disposaient d'un cadre de vie bien plus confortable.
Quand tu vas à 8/10 ans chez un ami qui dispose de sa propre chambre, de ses propres jouets et même de sa propre salle de jeu, tu comprends parfaitement ou tu te situes :jap:
Et ça c'est de la pure vision de gamin.
J'ai par contre pas été éduqué à focaliser sur ça pour me sentir bien.

Le truc qui fait le plus cruellement défaut à mon habitation actuelle

Message cité 1 fois

gloinfred

philibear a écrit :

Si ça génère de l'anxiété, si, c'est vivre mal.

Voilà :jap:

TheCleaner

Rui_ a écrit :

Mais est-ce que tu projètes pas beaucoup dans cette information pour dire qu'ils ne vivent pas "correctement" mais mal?
Ne pas avoir le dernier truc à la mode ou avoir des loisirs onéreux ce n'est pas vivre mal.
Ce n'est pas vivre bien okay mais surement pas mal.

henoutsen a écrit :

Mais ça n'a rien à voir avec vivre mal ça.
Ouai c'est pas vivre bien pour autant, mais vivre mal c'est pas ça.

Ba vous avez votre définition, il a la sienne, j'ai la mienne.
Selon son échelle de valeur c'est vivre mal, selon la votre non. On est bien avancé!

Message cité 1 fois

henoutsen

fabien1176 a écrit :

Le truc qui fait le plus cruellement défaut à mon habitation actuelle

Du coup, tu fais partie de ces français qui vivent mal

Message cité 1 fois

briseparpaing

Pongo Abel a écrit :

Brassens chantait n'importe quoi sur les gorilles. Le modo n'aurait certainement pas pleuré [:sid sidious:1]

JE parle de la taille en valeur absolue, pas relative

henoutsen

TheCleaner a écrit :

Ba vous avez votre définition, il a la sienne, j'ai la mienne.
Selon son échelle de valeur c'est vivre mal, selon la votre non. On est bien avancé!

J'ai l'impression tout de même que Rui et moi même y avons été un poil plus confronté.

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

henoutsen a écrit :

Toutes les pannes ne sont pas réparables. Et dans les exemples, je percevais que c'était le manque de moyen le problème; sinon on va pas aller non plus jusqu'à mettre les comportements stupides (tabac alcool etc) dans la balance.

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 10-07-2020 à 11:11:18

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fabien1176

henoutsen a écrit :

Du coup, tu fais partie de ces français qui vivent mal

Bah ouais ...

Mais bon à part créer une annexe à la maison je ne sais pas comment je pourrais caler une salle de jeu

gloinfred

henoutsen a écrit :

J'imagine très bien: je viens de rénover ma nouvelle baraque entièrement avec mes petites mains.

Il n’empêche que le copain soudeur, qui est un excellent bricoleur, quand sa bagnole tousse il stresse.

alpachinois

Citation :

T'as pris un salaire médian, je prends une ville médiane, c'est pas non plus St-Etienne quoi [:cosmoschtroumpf] . ça rejoint donc ce que je disais, si tu sens que tu peux plus progresser en salaire, go dans une région moins cher, simple logique économique [:jean-michel platini:1]

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Message édité par alpachinois le 10-07-2020 à 11:11:16

gloinfred

Rui_ a écrit :

Clairement, une vie normale, c’est ne pas avoir peur du lendemain.

Donc je les classes en "vivre mal", soit à mi chemin entre "vivre dans la pauvreté" et "vivre normalement".

henoutsen

philibear a écrit :

Toutes les pannes ne sont pas réparables. Et dans les exemples, je percevais que c'était le manque de moyen le problème; sinon on va pas aller jusqu'à mettre les comportements stupides (tabac alcool etc) dans la balance.

Toute panne n'est pas réparable, mais l'écrasante majorité des pépins quotidiens sont gérables à moindre frais en mettant un peu les mains dans la mécanique.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

henoutsen a écrit :

assistance 0km, pas de franchise, je les appels pour tout et n'importe quoi si la caisse démarre pas / crevée

Message cité 2 fois

gloinfred

alpachinois a écrit :

Parce que tu crois qu'en payant un iphone 1200€ tu auras moins de soucis qu'un smartphone à 400€?

Si je peux me permettre, ton post est à chier (voir insultant pour une bonne partie de la population). :jap:

Acheter un lave linge sur leboncoin ou low cost, c’est moins sécurisant que d'en prendre un neuf de marque fiable.

Message cité 2 fois

oh_damned

gloinfred a écrit :

Il y a des différences objectives quand même...
On est passé d'une structure familiale avec une personne qui bosse et une personne qui gère la maison à une structure avec deux personnes qui bossent.

Croire que ça n'a pas une influence sur la qualité de vie est a minima optimiste... (temps de trajet, fatigue, gestion des gamins, nombre de bagnole et dépenses associées, contrainte sur le logement...)

La structure avec une seule personne qui bosse officiellement était un peu incontournable dans le temps, d'une part en raison du niveau technologique (pas de machine à laver le linge, pas de lave-vaisselle, ...), d'autre part en raison de la structure du monde du travail (Beaucoup + de TPE qu'aujourd'hui, où la femme aidait).

Et le 2nd salaire ça être une nécessité pour les 3-4 1ers déciles.
Par exemple passer de 2K à 3,5K ça change beaucoup de choses.

Mais au delà le 2nd salaire c'est + pour du gain de confort et de l'idéologie (les femmes doivent travailler !) qu'autre chose.
Par exemple pour un ménage, passer de 6K à 10K, c'est comme avoir une donation de 300K, ça ne change pas la vie

Message édité par oh_damned le 10-07-2020 à 11:16:46

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

henoutsen

btbw03 a écrit :

assistance 0km, pas de franchise, je les appels pour tout et n'importe quoi si la caisse démarre pas / crevée

D'une part, ça coute de l'argent.
D'autre part, tu restes quand même comme un con sur le bord de la route un moment.

Le pire étant rester sur le bord de la route pour un pneu crevé, c'est pour moi l'exemple parfait de la déchéance de la société.

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

henoutsen a écrit :

Toute panne n'est pas réparable, mais l'écrasante majorité des pépins quotidiens sont gérables à moindre frais en mettant un peu les mains dans la mécanique.

Ça ne fait que repousser. :heink:

Message cité 1 fois

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briseparpaing

btbw03 a écrit :

assistance 0km, pas de franchise, je les appels pour tout et n'importe quoi si la caisse démarre pas / crevée

Il y a beaucoup de "dépenses" nouvelles par rapport à la génération précédente.
Et c'est vraiment très large. Y a -t-il des données sur ce sujet ?
J'ai des dépenses assez atypiques et plutôt faibles pour quelqu'un de ma CSP.

gloinfred

TheCleaner a écrit :

:jap:

gimly the knight

The NBoc a écrit :

Le sentiment de dégradation des générations actuelles vient à mon avis pour pas mal du fait que les générations précédentes, BB en tête, ont vécu dans une atmosphère d'amélioration continue (ils partaient effectivement de loin), ce qui a tendance à rendre nettement plus optimiste. Cette atmosphère a au moins sur certains points pas mal disparue.

C'est d'ailleurs pour cette raison que les photos de BB en train de sourire béatement sont autant source de haine.

Ca c'est sur.

Mais les conditions de vie réelle d'un BB vers 1960/1970, que ce soit en terme de conditions de travail, de santé et de confort seraient considérées comme le moyen âge de nos jours.
En revanche oui, chaque année qui passait apportait sa petite innovation qui améliorait la vie, et les gens vivaient dans une espèce d'insouciance qui tend a disparaître.

TarzouilleLP

Coney Island Queen

gregouf a écrit :

Il n'y a pas que ça à mon avis. Les références au passé glorieux et non au futur prometteur sont source d'anxiété. Je veux dire dans les années 70 on tentait d'interviewer la population sur comment on vivra en 2000. Un exercice de style interessant serait de reprendre ça avec 2050. Je suis pas persuadé que ça envoie du rêve.

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

btbw03 a écrit :

depuis le confinement et le TT je prends tout les plats du midi chez le boucher / traiteur.

Des fois au rayon traiteur du supermarché aussi, qui est plutôt quali pour de l'indu.

Nan mais là jpp

"Eugneugneu 600€ c'est pas beaucoup moi j'vais chez le traiteur tous les jours et à 2 ça fait 400€ déjà"

Nan mais vraiment

J'vais pas le dire mais y a des mots pour définir les gens avec des capacités cérébrales similaires aux tiennes

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Sah Quel Plaisir

henoutsen

philibear a écrit :

Ça ne fait que repousser. :heink:

Ça ne repousse rien du tout...
Ce que tu ne peux gérer tu le fais faire.
Ce que tu peux gérer te coûte moins cher et te libère du budget.
La difficulté, c'est que visiblement, les gens savent en gérer de moins en moins.

Au passage, si on parle voiture, je n'ai jamais eu de panne immobilisante. Mes véhicules perso actuels ont 13, 17 et 21 ans et passent tous en 0 faute au CT.
Je suis pas un magicien.
Dernier truc en date, serrure de coffre sur un cabriolet qui empêche l'ouverture de la capote.
VW, devis 1600 euros. Réparation maison après démontage et réparation de la petite pièce défaillante... 2h de temps.

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 11:20:26

gloinfred

alpachinois a écrit :

Citation :

Dijon n’est pas du tout une ville moyenne.
Région moins chère => région avec moins de boulot.

Message cité 1 fois

alpachinois

gloinfred a écrit :

Si je peux me permettre, ton post est à chier (voir insultant pour une bonne partie de la population). :jap:

Acheter un lave linge sur leboncoin ou low cost, c’est moins sécurisant que d'en prendre un neuf de marque fiable.

J'ai insulté quelqu'un? C'est comme dire qu'acheter une porsche cayenne t'auras moins de pépin qu'acheter une 3008. [:jean-michel platini:1]
J'en m'en fous, chacun fait ce qu'il veut de son argent mais les caisses allemandes sont + cher que les jap en général, ça veut pas dire qu'elles vont moins tomber en panne

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