Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gloinfred

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Au final cette expression galvaudée de 'déconnexion du monde reel' n'est que le reflet de l'écart grandissant entre les classes sociales.

Par rapport aux années 70/80, je pense qu'il est aujourd'hui nettement plus difficile de ne PAS être déconnecté du réel (sous entendu la moitié basse de la population en termes de moyens financiers) pour quelqu'un de classe moyenne supérieure ou aisée.

Et si être déconnecté du réel n'était pas finalement bon signe ?

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité vit mal.

Message cité 5 fois

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gloinfred

gimly the knight a écrit :

Bah si tu veux mais notre premier achat était à 25% sur 20 ans avec des salaires modestes pour un bien qui nous convenait.
Et c'etait un arbitrage volontaire de ne pas s'endetter à 33% pour conserver un reste à vivre correct justement parce qu'on avait des revenus modestes. [:spamafote]

25% sur 20 ans avec le salaire médian français dans une grande ville, ça fait environ 85 000 euros.

Je te laisse regarder ce que ça signifie en terme de bien immo achetable. :jap:

Avec deux salaires médians, ça fait 170 keuros... idem, je te laisse regarder ce qui est intouchable avec ça...

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 09-07-2020 à 23:23:03

Braindead

KaiserCz a écrit :

tu as visiblement une dent contre lui, c'est très peu convenable

Merci d'avoir répondu à ma place, il y a un bail que je ne le lis pas :lol:
Quand je vois le niveau bas du front des interventions du multi de troll, j'ai visiblement bien fait :lol:

---------------
la superstition ça porte malheur.

SaucissonMasque

LooKooM a écrit :

Au final cette expression galvaudée de 'déconnexion du monde reel' n'est que le reflet de l'écart grandissant entre les classes sociales.

Par rapport aux années 70/80, je pense qu'il est aujourd'hui nettement plus difficile de ne PAS être déconnecté du réel (sous entendu la moitié basse de la population en termes de moyens financiers) pour quelqu'un de classe moyenne supérieure ou aisée.

Et si être déconnecté du réel n'était pas finalement bon signe ?

[:topac de nerdz:5]

alpachinois

gloinfred a écrit :

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité vit mal.

Ça a existé une période de l'histoire où la majorité vivait bien ? No redface. La pauvreté a beaucoup reculé dans beaucoup d'endroits c'est un des bons points de la mondialisation même si ça a aussi créé des choses extrêmes.

Message cité 1 fois

LePcFou

Delinquant textuel

On vit moins bien que les boomers oui

Message cité 4 fois

---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

Youmoussa

Ecrou-vis

LePcFou a écrit :

~~On vit~~ Je vis moins bien que les boomers oui

FYP

Modulo covid, j’échange pas personnellement pour le moment.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 10-07-2020 à 01:35:02

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

tryptique

Stay hungry, stay foolish

gloinfred a écrit :

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité vit mal.

100% de la population vit sa propre réalité. Elle n'est pas la même pour tous. Mais parler du réel comme une chose unique, ça n'a pas de sens.

Message cité 1 fois

---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.

tryptique

Stay hungry, stay foolish

Youmoussa a écrit :

FYP

Modulo covid, j’échange pas personnellement pour le moment.

+1.

briseparpaing

LePcFou a écrit :

On vit moins bien que les boomers oui

ah bon
Vous êtes surtout des putains de victimes et de chouineurs

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gimly the knight

gloinfred a écrit :

25% sur 20 ans avec le salaire médian français dans une grande ville, ça fait environ 85 000 euros.

Je te laisse regarder ce que ça signifie en terme de bien immo achetable. :jap:

Avec deux salaires médians, ça fait 170 keuros... idem, je te laisse regarder ce qui est intouchable avec ça...

Quand tu n'as pas les moyen d'habiter en ville, tu t'eloignes, c'est tout [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 10-07-2020 à 07:28:18

SeldonH

là où finissent les étoiles

daaadou a écrit :

si, putain, souvenir souvenir
avec les barrières pourries, les panneaux stop en carton... chaud les années 80

btbw03 a écrit :

c'est pas le truc qu'on passait dans la cours du collège ça ?

moee a écrit :

Non, ça c'était le truc de la prévention routière non ?

Le BSR c'est vraiment un diplôme ou tu fais une journée ou une demi-journée pour avoir les bases du code et de la conduite sur 2 roues me semble et c'est obligatoire depuis ceux né en 88

Le truc que l'on passait au collège c'est l'ASSR (une sorte de code du BSR) et je crois que c'etait obligatoire pour pouvoir passer le BSR (qui était une épreuve pure pratique, en tout cas quand je l'ai passé).

D’après Wikipedia, ça a été créé en 1996, donc ca concerne les personne nées depuis 82.

gloinfred a écrit :

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité vit mal.

A quelle echelle ?
AU niveau mondial, je suis plutôt d'accord avec toi. Mais a l’échelle français (voir Européen), la majorité vit quand même pas trop mal.

Message édité par SeldonH le 10-07-2020 à 08:25:30

gloinfred

alpachinois a écrit :

Il a existé une période de l'histoire où durant laquelle il y avait très peu de chômage, et des boulots qui permettaient à un ouvrier de vivre dans une maisonnette.

Message cité 1 fois

gloinfred

tryptique a écrit :

100% de la population vit sa propre réalité. Elle n'est pas la même pour tous. Mais parler du réel comme une chose unique, ça n'a pas de sens.

On voit tous le monde à travers son propre prisme.
Venir expliquer sur un forum que les gens sont cons parce qu'ils devraient emprunter à 25% pour garder un reste à vivre suffisant, ça montre quand même que l'on n'a aucune idée de la situation de l'immense majorité des gens.

De façon générale, venir donner des leçons/conseils alors qu'on n'a pas les clefs pour comprendre la situation, c’est au mieux déplacé, au pire ridicule.

Message cité 1 fois

gloinfred

gimly the knight a écrit :

Quand tu n'as pas les moyen d'habiter en ville, tu t'eloignes, c'est tout [:spamafote]

Généralité qui n'a pas vraiment de sens. :pt1cable:

Message édité par gloinfred le 10-07-2020 à 08:40:15

SeldonH

là où finissent les étoiles

gloinfred a écrit :

Il a existé une période de l'histoire où durant laquelle il y avait très peu de chômage, et des boulots qui permettaient à un ouvrier de vivre dans une maisonnette.

A quelle période/génération fais-tu allusion ? Et dans quel condition a coté ? Et pour les autres personnes (tout le monde n'est pas ouvrier) ?

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 10-07-2020 à 08:44:56

axklaus

SeldonH a écrit :

A quelle période/génération fais-tu allusion ? Et dans quel condition a coté ? Et pour les autres personnes (tout le monde n'est pas ouvrier) ?

Ça ruisselait sur tout le monde, dans mon village natal il y avait 3 restau, 2 boulangeries, 1 boucherie, 1 agence bancaire, plusieurs coiffeurs, menuisiers, charpentiers, maçons,...
Il reste presque rien, limite l'école serait a fermer

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 10-07-2020 à 08:54:54

SaucissonMasque

Filob a écrit :

D'où l'intérêt du compromis auquel on réfléchit à savoir banlieue mais en centre ville proche du métro et pas d'un bus qui passe toutes les 15 minutes avec rien autour.

En effet si c'est pour être excentré dans une ville de banlieue et être dépendant de la voiture autant s'éloigner encore un peu et viser le tout voiture avec la grande maison + jardin, ce qu'on exclu pour l'instant :jap:

J'en suis pas encore là, mais en me projetant j'ai eu la même réflexion. LE truc, c'est que tu si tu t'éloignes et que pour la moindre chose tu sois obligé de prendre ta voiture...

Et l'école pour les gosses. Limite il faudrait déménager 8/10 ans après la naissance. Je vois des proches qui justement pour avoir une grande maison et jardin, ont déménagé à Athis-Mons. Ben si tu veux acheter un truc, faut prendre la voiture. Les gosses sont petits mais la question va se poser pour le collège, lycée, étude sup de se rapprocher.

gloinfred

axklaus a écrit :

:jap:

gimly the knight

gloinfred a écrit :

On voit tous le monde à travers son propre prisme.
Venir expliquer sur un forum que les gens sont cons parce qu'ils devraient emprunter à 25% pour garder un reste à vivre suffisant, ça montre quand même que l'on n'a aucune idée de la situation de l'immense majorité des gens.

De façon générale, venir donner des leçons/conseils alors qu'on n'a pas les clefs pour comprendre la situation, c’est au mieux déplacé, au pire ridicule.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 10-07-2020 à 09:11:13

henoutsen

Youmoussa a écrit :

J’allais seul à l’école en CE1, donc ca ne me choque pas. Mais j’ai pas l’impression que ça soit la norme et encore moins de nos jours. Génération baby phone et téléphone portable, etc..

Je te rappelle que j’ai commencé à voir des gens avec un Tatoo à l’IUT et des gens avec des téléphones portables en école d’ingénieur [:panzemeyer]
Et des nanas en string en école d’ingénieur aussi

Les temps changent mon bon monsieur

Ça je sais, j'ai eu un longue discussion sur Jackie et Michel hier soir avec mon gamin de 13 ans
A 13 ans, j'étais loin de m'imaginer l’existence de cette industrie :lol:
La découverte des playboy en internant au Lycée :love:

KaiserCz

bros before hoes

Youmoussa a écrit :

FYP

Modulo covid, j’échange pas personnellement pour le moment.

gimly the knight a écrit :

henoutsen

gloinfred a écrit :

Le sous entendu est mal formulé: ce n'est pas être déconnecté de "la moitié basse de la population" mais etre déconnecté de "90 ou 95% de la population".

Le réel aujourd'hui, c'est que l'immense majorité a le sentiment de vivre mal.

[:moundir]
J'ai côtoyé plus jeune la vraie misère sociale (je parle pas de moi :jap: ) et j'ai encore une fenètre ouverte sur elle.
Je peux te garantir que les gens ne savent pas pour la plupart ce que c'est que vivre mal.
Après effectivement, si on considère que ne pas pouvoir s'acheter les derniers trucs à la mode c'est mal vivre ouai...

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 09:22:49

SeldonH

là où finissent les étoiles

axklaus a écrit :

Oui, il y a une "désertification" des commerces et service en campagne au profit des villes avoisinantes, mais est-ce que les gens vivaient mieux pour autant ?

Message édité par SeldonH le 10-07-2020 à 09:31:18

moee

gimly the knight a écrit :

C'est toi qui n'a jamais eu de bas revenu et qui achète sur 8 ans qui veut expliquer a ceux qui en ont eu comment ça marche ?

Ok, sais bien.

Sauf que la vérité, c'est qu'en moyenne, les gens s'endettent au max sans réfléchir, ce qui explique d'ailleurs en partie la cherté de l'immo.

La réalité commune c'est :

- Je vais voir mon banquier
- Je lui demande combien il est prêt a me prêter
- Je cherche un bien a ce prix.
- ne pas savoir épargner
- acheter à crédit la moindre chose qui dépasse son salaire
- vouloir acheter d'autres choses mais les crédits des autres achats n'ont pas encore été remboursés
- aller voir son banquier
- il vous rigole au nez quand vous dites que vous souhaitez acheter un bien

[:moundir]

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

btbw03 a écrit :

Se limiter autant sur une des ses envies ... pour le confort des momes, c est .... c’est ... incompréhensif.

Tu vois c'est grâce à ce genre d'intervention que je ne suis pas TT suite à ce que je t'ai dit hier

T'es une caricature de toi même

Message cité 2 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

Pongo Abel

Simius rex mundi

btbw03 a écrit :

Se limiter autant sur une des ses envies ... pour le confort des momes, c est .... c’est ... incompréhensif.

Es-tu inscrit au registre du refus de don d'organes ?
La flegme est-elle plus puissante que la misanthropie ?

gimly the knight

moee a écrit :

[:moundir]

Ca, c'est un comportement de cas social.

henoutsen

Voxinat a écrit :

Tu vois c'est grâce à ce genre d'intervention que je ne suis pas TT suite à ce que je t'ai dit hier

T'es une caricature de toi même

Il a tout à fait le droit d'être nombriliste
Et ce n'est même pas une insulte, c'est un trait de caractère comme un autre. [:spamafote]
Après on peut essayer d'en étudier les causes mais là...

Message cité 2 fois
Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 09:48:18

Voxinat

High Frequency Trolling

henoutsen a écrit :

Il a tout à fait le droit d'être nombriliste
Et ce n'est même pas une insulte, c'est un trait de caractère comme un autre. [:spamafote]

C’est pas une question de nombrilisme

---------------
Sah Quel Plaisir

mnml

LePcFou a écrit :

On vit moins bien que les boomers oui

Source ? Encore un fantasme de frustré [:lol wut]

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

gimly the knight

btbw03 a écrit :

Se limiter autant sur une des ses envies ... pour le confort des momes, c est .... c’est ... incompréhensif.

Demande à ta mère, elle a fait sa part de sacrifice inutiles si on en crois ce que tu nous raconte, elle devrait pouvoir t'expliquer pourquoi elle a fait ca

TheCleaner

gimly the knight a écrit :

C'est toi qui n'a jamais eu de bas revenu et qui achète sur 8 ans qui veut expliquer a ceux qui en ont eu comment ça marche ?

Ok, sais bien.

Sauf que la vérité, c'est qu'en moyenne, les gens s'endettent au max sans réfléchir, ce qui explique d'ailleurs en partie la cherté de l'immo.

La réalité commune c'est :

- Je vais voir mon banquier
- Je lui demande combien il est prêt a me prêter
- Je cherche un bien a ce prix.

Oui... parcequ'on nous vends les 33% d'endettement. J'ai l'impression que tu va dans son sens.
Tout le monde ne tombe pas dans ce piège, mais tu le dis toi même les banques ou courtier prennent les 33% comme base de calcul.

Message cité 1 fois

gimly the knight

Youmoussa a écrit :

Enfin la petite bite des asiatiques, c’est pas volé

Va au sauna la bas, tu comprendras

Clairement, tu te sens tellement comme Rocco dans les onsen [:afrojojo]

Message cité 1 fois

gloinfred

gimly the knight a écrit :

C'est toi qui n'a jamais eu de bas revenu et qui achète sur 8 ans qui veut expliquer a ceux qui en ont eu comment ça marche ?

Ok, sais bien.

Tu considères que tout doit être analysé sur la base de ton expérience perso. Ce n’est pas mon cas.

Si tu sortais un peu de ton cercle social, tu apprendrais pas mal de choses.

gimly the knight a écrit :

Sauf que la vérité, c'est qu'en moyenne, les gens s'endettent au max sans réfléchir, ce qui explique d'ailleurs en partie la cherté de l'immo.

La réalité commune c'est :

- Je vais voir mon banquier
- Je lui demande combien il est prêt a me prêter
- Je cherche un bien a ce prix.

Tu oublies la fin:
La réalité commune c'est :
- Je vais voir mon banquier
- Je lui demande combien il est prêt a me prêter
- Je cherche un bien a ce prix, et je découvre qu'en me mettant au taquet, je peux à peine m'acheter un appart trop petit pour ma famille.

La réalité aujourd'hui, c’est qu'ilo y a un paquet de villes dans lesquelles :
- une directrice d’école avec un gamin vit en HLM.
- un ingé seul met 20 ans à se payer un T3 en cité ouvrière en vivant seul

Sauf que pour s'en rendre compte, il faut un peu sortir de chez soit, ou a minima regarder les stats...

Message cité 1 fois

gimly the knight

gloinfred a écrit :

Tu considères que tout doit être analysé sur la base de ton expérience perso. Ce n’est pas mon cas.

Si tu sortais un peu de ton cercle social, tu apprendrais pas mal de choses.

gloinfred a écrit :

Tu as un tropisme grande ville dont tu peines a te dégager visiblement....

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 10-07-2020 à 09:59:55

henoutsen

LePcFou a écrit :

On vit moins bien que les boomers oui

Les paramètres de la vie n'étaient pas les mêmes (immo peut être moins cher etc...) mais je ne suis pas certain que cette affirmation soit juste pour autant.

Les BBs avaient une nette différence avec nous cependant.
Ils n'étaient pas dans une société aussi immédiate et tentatrice.
Ils n'avait également pas un choix aussi immense de divertissements, distractions etc... ni une telle ouverture sur le monde et ses merveilles.
Tout ça mène évidemment à de la frustration car, on ne peut pas tout faire, tout avoir etc... d'autant plus que ce que nous voyons de nos proches, familles etc... se sont toujours les moments "exceptionnels" (les voyages à l'autre bout du monde, les grands restos etc...) nous confortant dans l'idée que d'autres ne vivent que ça et que nous vivons donc moins bien.

Ajoutons à ça que dès lors qu'un choix doit être fait, c'est une frustration et une raison de plus de se sentir mal vivre.
Mais en fait, si on y regarde de plus prêt, la vie en 2020 en France, elle n'est pas si désagréable que ça.

PS: oui oui, je suis déconnecté :jap:

Message édité par henoutsen le 10-07-2020 à 10:02:07

moee

TheCleaner a écrit :

Encore une fois, personne ne vend 33% d'endettement. Ce sont les banques qui posent cette (entre 30 et 33% selon la situation) limite car pour beaucoup, ils n'ont PAS le choix, ils vont avoir un endettement tel qu'il faut bien savoir où se trouve la limite à un moment donné. Et par des calculs bien savants qui sont probablement à revoir, il est communément admis par les banques que ce taux maximum à éviter de dépasser est 33.

Il n'y a pas pire situation pour une banque qu'avoir un mauvais payeur et pour le mauvais payeur en lui-même, c'est un engrenage sans fin.

Message cité 1 fois
Message édité par moee le 10-07-2020 à 10:05:47

gloinfred

henoutsen a écrit :

Vivre mal, pour moi, c'est:
- vivre dans une habitation trop petite
- vivre en se disant continuellement qu'en cas de pépin, on peut se retrouve dans la merde car on n'a aucune épargne de sécurité (pépin = bagnole qui lâche par exemple)
- vivre en comptant ses sous à la fin du mois (et à chaque fois que l'on va faire les courses)

Salaire median = 1800€ net par mois.
Pour une famille moyenne en france (couple + 2 enfants), ça laisse 3600euros net par mois.

Faites moi un budget réaliste histoire qu'on rigole...

Message cité 4 fois

gloinfred

gimly the knight a écrit :

Tu as un tropisme grande ville dont tu peines a te dégager visiblement....

Techniquement, 80% des gens habitent en zone urbaine dans notre beau pays. :ange: (et accessoirement c’est en zone urbaine qu'il y a le boulot)

https://perspective.usherbrooke.ca/ [...] IN.ZS.html

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 10-07-2020 à 10:07:35

Rui_

gloinfred a écrit :

[:kelly_viendansmonli:6]

Mais bien sûr en France aujourd'hui la majorité des gens vivent mal ...
Qu'il y ait une majorité de personnes qui ne peuvent pas profiter au mieux de la qualité de vie et des loisirs proposés aujourd'hui d'accord. Mais dire qu'on a une majorité de personne qui vivent mal en France c'est quand même sacrément se foutre de la gueule du monde.

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