Reprise du message précédent :

  Et cohérent dans la continuité de communication.
 

C'est dingue d'ailleurs cette gestion je trouve. Les initiatives personnelles de fabrication de masque ont été bien reprise par les gouvernants locaux qui a demandé aux gens de travailler gratuitement pour la bonne cause. C'est révélateur de notre culture du gratuit.

 
Bien sur que si. La Suisse a fait différemment, et c'était bien mieux et beaucoup moins anxiogène qu'un arrêt total de toutes les activités non vitales et une assignation a résidence sous peine d'amende

Il suffit juste que le masque monte plus haut que le bas des lunettes et qu'il soit bien plaqué sur le visage en général.

LA gestion de la peur en Suisse doit être différente.
Si tu fais peur à un Suisse,il se bunkerise pendant 2 ans.

 
Oui, je suspecte qu'on applique les règles des usines pour tout les sites donc c'est 2 masques par jour obligatoire.

 
Certes mais du coup j'y vois plus rien...

En ces temps troublés, je sais pas si ça fera la différence

 
Ici je l'ai enlevé pour toute personne qui dispose de 4m² et qui se trouve dans un lieu aéré (y compris bureaux si fenêtre ouverte). Ca reste obligatoire si deux personnes sont a proximité et lors de tout déplacement dans les locaux.
 
Toutes les autres mesures barrière et procédures de désinfection des points contacts sont toujours actives, même si je pense que ces dernières ne servent pas à grand chose.

Le confinement souple qu'on a connu ne marche que si tout le monde est confiné. Quand tu sors tu croises moins de monde et le risque est grandement diminué. Tu réduis le risque d'exposition en jouant sur le nombre d'exposition (moins de sorties) et sur le pourcentage de transmission (moins de personnes rencontrées)
 
Si tu ne confines qu'une partie de la population, quand elle va sortir faire ses courses, elle aura autant de chance de se faire contaminer que si elle n'avait pas été confinée. Tu ne réduis que le nombre d'exposition/sorties. Pour vraiment les protéger et éviter un engorgement de notre système hospitalier, il aurait fallu les confiner de manière stricte, c'est à dire avec interdiction de sortir.
 
Et encore une fois, tu ne considères que la seule population à risque était les vieux ce qui est faux.  
 

yavaikafalaicon    
 
Petit rappel, mi-mars on ne savait pas si un masque en tissu était efficace contre le virus.

Oui on a toutes les procédures par contre de désinfection. On a même des ouvre-porte pour éviter de toucher les poignées
 
Bon après c'est un peu de la démesure pour nous je pense qu'il y a 5% des salariés sur site chaque jour, pas plus.

 
Arrête un peu. LA seule variable c'est le taux d'efficacité, pas l'efficacité potentielle.  
 
En tout cas, les Slovaques, Polonais et Hongrois entre autre le savaient eux, et ils ont pas eu besoin d'étude randomisé en double aveugle pour interdire toute sortie sans un bout de chiffon sur le nez et la bouche.

Ben, crache par terre sans masque, et refais le avec un masque, tu verras c'est pas tout à fait le même résultat.

 
et bah tu fais un horaire vieux pour les courses et c'est réglé
et les autres risques sont beaucoup plus faibles, mais pas grave, on pouvait confiner les autres risqués aussi. Et faire du Télétravail
Quand je pense que 2/3 de la France a été confiné sans malades, j'aurais été fou à leur place
 

 
bien sur que si on le savait. On faisait croire qu'il y avait un doute car on n'en avait pas    

 
Source? On peut imaginer des solutions innovantes...

Vous êtes pas complètement HS là ? Juste pour savoir

Ça m'a toujours fait halluciner de voir un seul mec masqué au milieu de tout le monde.
 
Ça doit faire bizarre, non ?  

Je ne trouve pas trop
je trouve ça convenable que mes enfants puissent voir leur arrière-grand-mère en toute sécurité en sachant que nous sommes immunisé  
Alors que d'autres sont dans le doute et risquent de contaminer encore leurs anciens

L'âge est de très loin le plus gros facteur de risque. De très très loin devant les autres. Ce qui fait bien que ça n'est pas une grippette, qui elle tue des jeunes dans l'indifférence totale, chaque année.
Sinon, ta modélisation est un peu basique, ça manque de raffinement : sorties où il y a un risque différent, des susceptibilités différentes, pas mal de choses qu'on ne connaît pas encore sur des immunités partielles ou totales a priori... La recherche sur le sujet est passionnante.

On assénait que le masque ne servait à rien pour la population générale surtout.

 
500k morts supplémentaires, c'est juste doubler les morts annuels, ça reste tout à fait techniquement possible sans mettre à genoux l'économie (en théorie).
En pratique, vu que les gens auraient peur et que les économies mondiales sont interconnectées, ça aurait de toute façon des (gros) impacts sur l'économie nationale (cf suède).
 

 
A l'échelle nationale, il ne passe pas grand chose. 500k morts composés d'énormément de vieux, tu ne perds que peu de compétences. A mon avis, les PME ont bien plus souffert du confinement que si l'on avait laissé mourir les gens.
Et cyniquement, laisser mourir les vieux, c'est :  
-arrêter de payer les retraites
-redistribuer leur argent (héritage) aux jeunes
Donc pour l'économie, c'est très bon (si les gens ne paniquent pas   )
 

Le président a fait un bain de foule sans masque hier. Donc c'est bon, les gestes barrières c'est de l'histoire ancienne    
 
 
Personnellement, je respecte les gestes barrières et je met mon masque quand je vais dans un magasin. Mais je limite très fortement ces activités (tourisme/commerce). Ça me saoule de mettre un masque donc je profite majoritairement de mon jardin. On m'a empêché de sortir sans un bout de papier ridicule, relancer l'économie sera sans moi (surtout qu'en plus, c'est baisse de salaire jusque la fin de l'année). En tout cas, le confinement aura eu un bel impact sur mon épargne annuelle en m’empêchant de consommer.

 
Si, c'est HS. Et en plus il y a un topic dédié qui a exactement la même virulence que les propos tenus ici. Plus de 8000 pages ont été débattus à revenir maintes fois sur les même questions.
 
C'est bon là.

la police du HS qui arrive    
et bah on criera au HS pour chaque conversation ici alors

Tu parles bien du pays où aucun piéton ne traverse au rouge même quand il n'y a aucune voiture ?  
 
Oui je sûr que la solution et son efficacité sont parfaitement transposables à notre pays

Je suis certain que la situation de non-crise permet tout à fait d'en déduire les comportements en situation de crise

Les Romands ont bitché pendant des mois que les Alémaniques respectaient moins les gestes barrière.
Résultat: quasi pas de morts en Suisse orientale.  
Histoire incompréhensible ou rôle gigantesque de l'HYGIÈNE ?

Un truc qui est efficace à 5%, ce n'est pas un truc efficace (je dis 5% pour illustrer mon propos, j'en sais rien du vrai chiffre).
 

Yakafaucon le retour
 
Et bien sûr tout le monde aurait respecté ces horaires (les vieux comme les autres) ? Pas de "je savais pas", "et ma liberté individuelle ?", "je ne pouvais pas plus tard, j'ai piscine" ?
 

Je n'en reviens pas de la mémoire courte des gens. On est passé au niveau national en même pas une semaine de yarien à RestezChezVous.
 
Pourquoi ? parce qu'on ne savait rien ou pas grand chose sur le virus (mortalité, mode de transmission, risque de transmission, etc). Les données disponibles provenaient des chinois et étaient à prendre avec des pincettes.
 
C'est sur que c'est facile de réécrire l'histoire. C'est facile de dire "moi je savais que" (alors que personne ne savait rien de manière sûre et démontrable) même si les faits vous ont donné raison a posteriori.
 

Source de quoi ? Qu'est-ce qui a besoin d'être sourcé dans mon message ? Tu veux une source pour affirmer que l'eau ça mouille aussi ?
 

Ce n'est pas une modélisation, c'est juste pour expliquer que confiner une partie de la population, ça n'offre pas le même niveau de protection que confiner tout le monde.  

 
Tu nous expliques que le confinement tel qu'on l'a vécu était la seule possibilité, ça me semble une affirmation forte qui nécessite un peu plus d'arguments que ce que tu donnes.
Par exemple on aurait pu payer les livreurs auto entrepreneurs pour livrer les plus de 65 ans directement chez eux, non?

c'est vrai que la culture suisse est très enviable et tout à fait similaire à la culture française

Ouai c'est un peu étrange dans le sens ou tu te demandes si tu fait du zèle ou pas...

Je n'ai jamais vu une proposition alternative réellement applicable compte-tenu à la fois de notre "culture latine" et des contraintes matérielles.
 
Par exemple, ton idée de livrer les 65 ans (et pourquoi 65, pourquoi pas 60 ou 70 ?) nécessite une logistique qu'il n'est pas possible de mettre en place en quelques jours voire quelques semaines. Tu as une idée du nombre de repas que cela représente au niveau du pays ? N'est pas Amazon qui veut
 
Je rappelle encore une fois le peu d'informations qu'on avait mi-mars lorsque le confinement est décrété. La seule chose qu'on savait, c'était que la situation était catastrophique en Italie (système de santé complètement débordé avec sélection des patients à sauver) et que la même chose nous attendait (compte-tenu de notre proximité géographique et culturelle) si on ne faisait rien très vite.

Je suis d'accord. En revanche je n'en ferais pas directement une loi linéaire

Bien sûr que si.
Le problème sera administratif, pas logistique. LEs repas pour les dépendants sont déjà livrés tout prêts, et pas mal pour les non-dépendants.

Je me base sur ce graphique qui a été posté sur ce topic ... il y a 9 jours :
 

Oui je suis au courant ma mère en a bénéficié.
 
Mais tu estimes à combien le ratio entre le nombre de personnes dépendantes qui sont déjà livrées et le nombre de personnes de plus de 65 ans totalement autonomes qu'il aurait fallu livrer ?
 
Personnellement, je l'estime entre 10 et 50, ce qui est impossible à absorber dans un délai court (sachant qu'il faut produire les repas et les livrer).

LA comparaison n'est pas avec ceux qui livrent déjà les dépendants, mais avec ceux qui livrent les non-dépendants déjà, et ça t'en a un paquet énorme pour les actifs, qui en auraient bien moins besoin : plateaux-repas, repas de cantine, livraison classique... + les restaurants qui airaient bien aimé tourner en livraison/emporter entre temps.
Le problème aurait été le temps de traitement du cerfa 45234 pour pouvoir débloquer le paiement à 60 jours le 10.

Que mi mars on confine parce que c'est la panique et que la Chine a confiné et que l'Italie a suivi, ok, franchement ça peut se comprendre.

Par contre par la suite on en a vite su plus sur le virus et la situation, et il y a eu un paquet d'aberrations.
J'ai ete choquée par exemple de voir autant d'élus, de tout bords, expliquer qu'il ne fallait pas rouvrir les écoles (alors qu'elles ont été rouvertes plus que tardivement au vu des études montrant que les enfants étaient peu porteurs et peu contaminateurs), qu'aprės tout c'était pas très grave de louper x mois d'école etc. Mais sérieusement ?
Enfin si l'école ça sert à rien à ce point, autant l'arrêter, hein. C'est un peu le message qui a été envoyé.

Je pense que tu sous-estimes complètement la logistique à mettre en place pour 1) préparer des repas qui devront être livrés (typiquement il faut avoir les récipients jetables qui serviront au transport) et 2) la livraison proprement dite (surtout que transporter de la nourriture suppose normalement de respecter des conditions de chaîne du froid ce qui complique un peu la tâche).

Disons qu'on a pu bloquer tout le pays pendant plusieurs semaines, il y a 3 mois tu aurais demandé à la majorité des gens si c'était possible ils t'auraient dit non.
Donc dire on aurait pas pu faire ci ou ça pour X ou Y raisons parfaitement valables hein, ça me semble oublier que si le président l'avait annoncé ça se serait probablement produit.
On peut imaginer plusieurs modèles, par exemple les gens de plus de 65 ans vous restez chez vous on va vous livrer ou vous avez le droit de sortir faire des courses de 10h30 à 11h30 uniquement et à ce moment la les autres doivent aller ailleurs sous peine d'amende, evidement ça aurait plus ou moins bien été appliqué, un peu comme le confinement en fait, est ce que ça aurait suffit je ne sais pas peut être qu'il aurait fallu d'autres mesures mais c'est juste que dire c'est pas possible c'est pas un argument selon moi...

PArce que les plats actuellement jetés à la tronche des actifs sont servis dans de l'air sur le pare-brise d'un mec en Lada ?

Quasi tous les collègues de ma femme qui ont eu le COVID, c'étaient des personnes à risque et donc en arrêt pendant des semaines. Très peu de malades parmi les personnes qui ont continué à bosser par contre chez les autres qui sortaient tous les jours pour aller faire une course....

 
Ah non, y a pas que ça