Et toi sadlig qu’elles sont tes passions ? A part voir les 0 s accumuler sur un compte en banque ?

 
Ce n'est pas un vtt désolé !
 
250€ la nuit c'est pas cher pour un hôtel, mais 1000 c'est trop pour un vélo, tu es nul comme troll !

 
Ce n'est pas un vtt désolé !
 
250€ la nuit c'est pas cher pour un hôtel, mais 1000 c'est trop pour un vélo, tu es nul comme troll !

El famoso France qui est concurrente des usa  
 
Les mecs arrivent à marcher sur la lune ils auraient peur d'un pays qui fait son propre shinkansen    
 
Moi je dirais c'est surtout la France qui essaie de concurrencer les usa et qui se ramassent souvent comme le Minitel, ou encore la startup nation  

C'est clair, franchement c'est incomparable la France et les USA, les USA n'ont rien à craindre de la france, trop petit trop vieux.

Objectivement pauvre à 60k

Objectivement pauvre à 60k  

A Paris c'est pas dingue, ça ne permet pas d'acheter un appart sympa par exemple. C'est quasi la classe moyenne (à Paris).

Je pense que tu debarques quand meme pas mal aussi.

Les analystes en banques d'affaire se font defoncer, 9h-22h c'est meme vraiment un rythme 'normal' avec de nombreuses pointes a 1-2h du matin en semaine ET des samedi/dimanche passes au bureau. Ce n'est pas anecdotique du tout, c'est tres frequent chez ces populations. Tu as au moins quelques milliers de gens qui sont a ce rythme a Paris donc evidemment ce n'est pas representatif du tout MAIS il ne faut pas nier que cela existe non plus.

Et le schema est toujours le meme. Au lieu de recruter les jeunes diplomes a 40/45k comme d'autres branches a Paris, ils recrutent a 55/70k pour ce rythme et le salaire augmente rapidement APRES 2-3 ans a souffrir ainsi. Typiquement dans ma banque d'affaire a l'epoque (2016) les salaires (all-in) etaient ainsi :

65k 1A (1ere annee analyste)
75k 2A
90-100k 3A (environ 27-28 ans souvent)
Passage Associate ou il y a pas mal de casses, licenciements, environ 40% seulement des 1A passaient le grade chez nous que ce soit par echec, par licenciement avant ou par depart volontaire
120-140k Associate 1
120-160k Associate 2
120-180k Associate 3
Passage VP pas du tout obligatoire, pas mal stagnaient Associate avec des salaires entre 120 et 140k longtemps avant d'etre vires
Au grade VP all-in de 150k a 300k selon performance.
3-4 ans apres, passage au grade ED pour les meilleurs, plutot un grade honorifique et la comp evolue peu, simplement la bande est plutot 180k-600k
3-4 ans apres, passage au grade MD pour les elus, comp flooree a 500k, sans limite a l'upside, souvent en millions annuels.

Le tout a Paris. Avec 9 semaines de vacances (vraiment prises) et le systeme francais social. En revanche avec des horaires ULTRA violents en 1A/2A/3A, pire que ceux que Dourbach decrit. Horaires de type Doubarch pour les Associate. Horaires de type 9h/20h pour les VP. Horaires de type 9h/18h-19h pour les ED/MD.

Donc evidemment, si tu parviens a suivre l'autoroute de ce genre de carriere et que 12 ans apres vers 35/36 ans en moyenne tu te retrouves ED, a bosser 9h/19h en etant paye typiquement 400/500k, evidemment que la vie est tres confortable, ET interessante, ET pleine de vacances. Mais le chemin est tres rude, beaucoup d'attrition. Bref le critiquer c'est un peu comme critiquer un jeune de 18 ans qui est en prepa en mode 'hihi, tu bosses trop, moi je profite de la vie' : la realite est que ce genre de sacrifice PEUT payer et que le jeu en vaut la chandelle pour pas mal de gens, notamment de classe moyenne ou ce genre de carriere extreme est l'un des rares chemin pour tenter de bouger socialement a terme.

 
Oui je critique, c'est à chier. Une vie naze, pour quelques dollars et une demi molle le vendredi soir au hustler club sur fond de déprime. C'est vrai, Objectivement on peut le dire et le redire, c'est du gâchis.  
 
D'ailleurs il a l'air de s'en plaindre et n'a pas l'air bien dans sa vie, comme c'est étonnant. Ce n'est pas comme s'il venait nous dire qu'il était passionné par son activité et qu'il avait un but précis, un plan, une flamme intérieure.  
 
Mais chacun est libre de faire ses arbitrages, de mener sa barque comme il l'entend. Reste que faire ça à 25 ans, quand on est jeune et qu'on peut tout faire, que c'est le moment de découvrir des trucs, de vivre tout simplement, c'est du temps perdu et le temps ne se rattrape jamais.  
 
Après certains n'ont jamais de goût ni de discernement dans la vie, c'est comme ça  

C'est 3.3k net d'IR en gros. Sachant que tu loues un T2 dans un quartier lambda, ni dingue ni horrible pour 1250 EUR par mois... tu ne peux pas le louer seul. Tu peux soit louer un studio a 1k dans un quartier lambda de Paris IM soit un T2 dans un quartier vraiment pas top.

Donc sans etre la pauvrete, on ne peut pas dire que cela donne acces a une vie tres convenable a Paris en tant que celibataire. Si c'est l'un des deux salaires du couple, cela change tout bien sur.

 
Je pense que tu debarques quand meme pas mal aussi.
 
Les analystes en banques d'affaire se font defoncer, 9h-22h c'est meme vraiment un rythme 'normal' avec de nombreuses pointes a 1-2h du matin en semaine ET des samedi/dimanche passes au bureau. Ce n'est pas anecdotique du tout, c'est tres frequent chez ces populations. Tu as au moins quelques milliers de gens qui sont a ce rythme a Paris donc evidemment ce n'est pas representatif du tout MAIS il ne faut pas nier que cela existe non plus.
 
Et le schema est toujours le meme. Au lieu de recruter les jeunes diplomes a 40/45k comme d'autres branches a Paris, ils recrutent a 55/70k pour ce rythme et le salaire augmente rapidement APRES 2-3 ans a souffrir ainsi. Typiquement dans ma banque d'affaire a l'epoque (2016) les salaires (all-in) etaient ainsi :
 
65k 1A (1ere annee analyste)
75k 2A
90-100k 3A (environ 27-28 ans souvent)
Passage Associate ou il y a pas mal de casses, licenciements, environ 40% seulement des 1A passaient le grade chez nous que ce soit par echec, par licenciement avant ou par depart volontaire
120-140k Associate 1
120-160k Associate 2
120-180k Associate 3
Passage VP pas du tout obligatoire, pas mal stagnaient Associate avec des salaires entre 120 et 140k longtemps avant d'etre vires
Au grade VP all-in de 150k a 300k selon performance.
3-4 ans apres, passage au grade ED pour les meilleurs, plutot un grade honorifique et la comp evolue peu, simplement la bande est plutot 180k-600k
3-4 ans apres, passage au grade MD pour les elus, comp flooree a 500k, sans limite a l'upside, souvent en millions annuels.
 
Le tout a Paris. Avec 9 semaines de vacances (vraiment prises) et le systeme francais social. En revanche avec des horaires ULTRA violents en 1A/2A/3A, pire que ceux que Dourbach decrit. Horaires de type Doubarch pour les Associate. Horaires de type 9h/20h pour les VP. Horaires de type 9h/18h-19h pour les ED/MD.
 
Donc evidemment, si tu parviens a suivre l'autoroute de ce genre de carriere et que 12 ans apres vers 35/36 ans en moyenne tu te retrouves ED, a bosser 9h/19h en etant paye typiquement 400/500k, evidemment que la vie est tres confortable, ET interessante, ET pleine de vacances. Mais le chemin est tres rude, beaucoup d'attrition. Bref le critiquer c'est un peu comme critiquer un jeune de 18 ans qui est en prepa en mode 'hihi, tu bosses trop, moi je profite de la vie' : la realite est que ce genre de sacrifice PEUT payer et que le jeu en vaut la chandelle pour pas mal de gens, notamment de classe moyenne ou ce genre de carriere extreme est l'un des rares chemin pour tenter de bouger socialement a terme.
 

Bon sans parler des impôts qui dégomme, j'ai l'impression que dans ce pays, il y a un problème qui congèle tout c'est l'immobilier.

On a beau gagner de belles sommes, on a des loyers et des prix d'achat tellement haut dans les peu de pôle économique que la France contient, que tout deviens difficile.
Alors je ne sais pas quel est la solution, mais ca gangrène pas mal le pays : la fraude aux hlms est devenu la norme plutôt que l'exception, les gens qui ont de beaux revenus ont l'impression d'être en difficulté...
J'ai l'impression que le gouvernement ne voit pas comment ça massacre le pays (on propose seulement d'encourager la construction neuve avec quelques dispositif dont les intérêts sont discutables).

Mais je m'étonne toujours de comment depuis 15-20 ans que le problème de logement gangrène la vie des gens, l'état ne fait rien, et on voit peu de gens révolter face à ça.

 
D ou la nécessité de taxer héritage et donation à des taux énormes.
 
Étonnement, la seule fois où ça a été fait en occident  ça a donné les 30 glorieuses.

Tu recommences à pondre des messages avec des idées fausses

Tu penses que les 30 glorieuses sont plus dues à la taxation de l’héritage (déjà j’ai pas vérifié ça) qu’autre chose ?

J’aimerais bien que tu arrêtes d’être comme btbw, espérer la mort de millions de personnes pour améliorer ton petit confort personnel n’est pas convenable ou signe d’intelligence.

 
Je ne me decouvres aucune passion pour le vélo. Moi j’en fait un peu le week-end et parfois en semaine et c’est pourquoi je ne mettrais pas d’argent là dedans et que je trouve que 1.000 € c’est déjà beaucoup.
Mais la passion, assez incompréhensible pour moi, de cet oncle m’a montré qu’on pouvait dépenser des fortunes là dedans, même si ça ne représente rien pour lui.

C'est 3.3k net d'IR en gros. Sachant que tu loues un T2 dans un quartier lambda, ni dingue ni horrible pour 1250 EUR par mois... tu ne peux pas le louer seul. Tu peux soit louer un studio a 1k dans un quartier lambda de Paris IM soit un T2 dans un quartier vraiment pas top.

Donc sans etre la pauvrete, on ne peut pas dire que cela donne acces a une vie tres convenable a Paris en tant que celibataire. Si c'est l'un des deux salaires du couple, cela change tout bien sur.

Bon sans parler des impôts qui dégomme, j'ai l'impression que dans ce pays, il y a un problème qui congèle tout c'est l'immobilier.  
 
On a beau gagner de belles sommes, on a des loyers et des prix d'achat tellement haut dans les peu de pôle économique que la France contient, que tout deviens difficile.
Alors je ne sais pas quel est la solution, mais ca gangrène pas mal le pays : la fraude aux hlms est devenu la norme plutôt que l'exception, les gens qui ont de beaux revenus ont l'impression d'être en difficulté...
J'ai l'impression que le gouvernement ne voit pas comment ça massacre le pays (on propose seulement d'encourager la construction neuve avec quelques dispositif dont les intérêts sont discutables).
 
Mais je m'étonne toujours de comment depuis 15-20 ans que le problème de logement gangrène la vie des gens, l'état ne fait rien, et on voit peu de gens révolter face à ça.  

 
Ton référentiel est tout peté mon cher Lookoom.
 
Le rapport entre banque d’affaire et intérêt est plus que discutable.
Trouver que 9 semaines de vacances est beaucoup est plus que discutable.
Trouver que sacrifier les meilleures années de sa vie est une bonne idée est plus que discutable.
 
C’est dans ces moments là que regarder le taux horaire est important.

 
Les US n'ont jamais eu "peur de la concurrence" de la France, ils avaient "peur" du risque soviétique et du risque que le pays tombe dans la sphère d'influence de l'URSS, et c'est pour ça que la CIA a eouvré en aprticulier à entretenir la fission de la CGT avec la création de FO
C'était surtout l'empire français et ses possessions outre-mer sous influence soviétique que pouvait du coup redouter les américains, certainement pas la "concurrence" de la France

Ton référentiel est tout peté mon cher Lookoom.

 
Je pense que tu debarques quand meme pas mal aussi.
 
Les analystes en banques d'affaire se font defoncer, 9h-22h c'est meme vraiment un rythme 'normal' avec de nombreuses pointes a 1-2h du matin en semaine ET des samedi/dimanche passes au bureau. Ce n'est pas anecdotique du tout, c'est tres frequent chez ces populations. Tu as au moins quelques milliers de gens qui sont a ce rythme a Paris donc evidemment ce n'est pas representatif du tout MAIS il ne faut pas nier que cela existe non plus.
 
Et le schema est toujours le meme. Au lieu de recruter les jeunes diplomes a 40/45k comme d'autres branches a Paris, ils recrutent a 55/70k pour ce rythme et le salaire augmente rapidement APRES 2-3 ans a souffrir ainsi. Typiquement dans ma banque d'affaire a l'epoque (2016) les salaires (all-in) etaient ainsi :
 
65k 1A (1ere annee analyste)
75k 2A
90-100k 3A (environ 27-28 ans souvent)
Passage Associate ou il y a pas mal de casses, licenciements, environ 40% seulement des 1A passaient le grade chez nous que ce soit par echec, par licenciement avant ou par depart volontaire
120-140k Associate 1
120-160k Associate 2
120-180k Associate 3
Passage VP pas du tout obligatoire, pas mal stagnaient Associate avec des salaires entre 120 et 140k longtemps avant d'etre vires
Au grade VP all-in de 150k a 300k selon performance.
3-4 ans apres, passage au grade ED pour les meilleurs, plutot un grade honorifique et la comp evolue peu, simplement la bande est plutot 180k-600k
3-4 ans apres, passage au grade MD pour les elus, comp flooree a 500k, sans limite a l'upside, souvent en millions annuels.
 
Le tout a Paris. Avec 9 semaines de vacances (vraiment prises) et le systeme francais social. En revanche avec des horaires ULTRA violents en 1A/2A/3A, pire que ceux que Dourbach decrit. Horaires de type Doubarch pour les Associate. Horaires de type 9h/20h pour les VP. Horaires de type 9h/18h-19h pour les ED/MD.
 
Donc evidemment, si tu parviens a suivre l'autoroute de ce genre de carriere et que 12 ans apres vers 35/36 ans en moyenne tu te retrouves ED, a bosser 9h/19h en etant paye typiquement 400/500k, evidemment que la vie est tres confortable, ET interessante, ET pleine de vacances. Mais le chemin est tres rude, beaucoup d'attrition. Bref le critiquer c'est un peu comme critiquer un jeune de 18 ans qui est en prepa en mode 'hihi, tu bosses trop, moi je profite de la vie' : la realite est que ce genre de sacrifice PEUT payer et que le jeu en vaut la chandelle pour pas mal de gens, notamment de classe moyenne ou ce genre de carriere extreme est l'un des rares chemin pour tenter de bouger socialement a terme.
 

 
Clairement pour se lancer dans une carriere aussi exigeante, prenante et longue, il faut AIMER ce domaine. Perso j'adore et c'est quand meme le cas de pas mal de gens qui y bossent Ceux qui se lancent uniquement pour l'argent/statut lachent l'eponge generalement au bout de 3-4 ans completement lessives.
 
C'est un peu comme si tu me disais que la carriere de pilote d'avion est d'un interet plus que discutable - c'est clair que ca ne m'attire pas du tout d'etre conducteur de bus volant mais ca plait a pas mal de monde quand meme
 
Une fois que l'interet est quelque chose de valide pour cette personne, les vacances : pour ce MEME metier, avec horaires tout aussi durs a Londres, NY, HK ou Zurich, tu as au maximum 4 a 5 semaines de vacances et c'est mal vu de les prendre en integralite. La qualite de vie de CE job est bien meilleure a Paris qu'ailleurs je te le confirme. En revanche les salaires sont encore plus eleves ailleurs.

Si tu adores ton job tu ne sacrifies pas les meilleures annees de ta vie, toujours le meme debat avec toi : tu vois le boulot comme de l'esclavage moderne, je vois ca comme des moments de plaisir intellectuel entre gens smart et cultives.

entre gens smart et cultives.

Toujours pareil - est-ce le role de l'Etat que de veiller au bonheur des gens ou de fixer des regles et laisser faire le marche ? En France on a toujours oscille entre les deux.

Apres il faut aussi malheureusement realiser que 60k EUR, en 2020, pour une personne tres eduquee, ce n'est plus un salaire incroyable dans le monde developpe. Les salaires ont considerablement augmente dans le monde, beaucoup moins en France ces 15 dernieres annees.

Le bonheur des gens ou en tout cas le fait qu’il puisse se loger convenablement contribue à la productivité et à l’intérêt commun des gens. Quand c’est ainsi, bien sûr qu’il faut l’état veille à ça. Qui le fera à sa place ?
Le marché est un fou sans gardes s’il n’est pas réguler. Je suis d’accord sur le constat des 60k(3.3k net d’ir est plus parlant pour comparer), c’est devenu peu mais c’est grave qu’en France quand on est dans le top 20% des salaires on vit comme un étudiant et le moindre projet d’achat de RP nous mettrait la corde au cou sur des dizaines d’années.
Alors il y’a les héritiers, les BB et quelques success story qui peuvent encore vivre aisément, mais même quand on croise la classe moyenne+ belge, hollandaise ou allemande. Désolé mais on fait peine à voir.

 
Comment veux tu orchestrer une baisse de l'immobilier dans un pays ou 65% des gens sont proprietaires et encore plus dans la cohorte qui élit le président ?

Le bonheur des gens ou en tout cas le fait qu’il puisse se loger convenablement contribue à la productivité et à l’intérêt commun des gens. Quand c’est ainsi, bien sûr qu’il faut l’état veille à ça. Qui le fera à sa place ?
Le marché est un fou sans gardes s’il n’est pas réguler. Je suis d’accord sur le constat des 60k(3.3k net d’ir est plus parlant pour comparer), c’est devenu peu mais c’est grave qu’en France quand on est dans le top 20% des salaires on vit comme un étudiant et le moindre projet d’achat de RP nous mettrait la corde au cou sur des dizaines d’années.
Alors il y’a les héritiers, les BB et quelques success story qui peuvent encore vivre aisément, mais même quand on croise la classe moyenne+ belge, hollandaise ou allemande. Désolé mais on fait peine à voir.

Le problème n’est pas tellement d’orchestrer la baisse des prix, le problème clairement c’est qu’on travail tous au même endroit. Et les problèmes sont en chaînes, on est obliger d’habiter très proche puisqu’il y’a le problème des transports/bouchons en plus. Ce qui stresse encore plus le marché.
Beaucoup serait ravi d’habiter ailleurs si ils avaient le choix. Après y’a plusieurs façons d’encourager ça, lois sur le télétravail, encouragement fiscale a s’installer dans les zones peu denses,etc..

 
Après la "norme" actuelle, c'est les 2 membres du couples qui travaillent. Tu rajoutes ne serait ce que 1500€ net/mois ça devient mieux. Tu rajoutes le fait qu'on achète rarement en sortie d'école, en 10 ans sur ce genre de salaire tu economises normalement 50 ou 100k sans soucis (où tu achètes rapidement un premier bien pour capitaliser un peu). Ça te mets vers 35 ans en capacité d'acheter un bien dans les 500k ce qui permet de bien se loger presque partout même si tu seras pas forcément dans les emplacements premiums.

 
Tu va pas trouver beaucoup de défenseurs de l'étalement urbain par ici
 
Mais bien évidemment, la,solution c'est de se tirer des grands centres urbains, mais ca présente des risques et potentiellement quelques inconvenients  

Ouais c’est ce que je dis en ayant une vie serrer pendant 10 ans, on peut se mettre un crédit au cou avec Max d’endettement. Pas le droit à l’erreur de parcours, pas d’extra, tu trouves ça une belle vie pour des salaires qui sont dans le top en France ?
Je ne sais pas si tu t’en rends compte mais vraiment ça fait de la peine.

Meilleur de la semaine ça

D'ailleurs ça se voit sur le topic krach, il y a quelques années les achats étaient principalement des appartements ou des petites maisons sans trop de charmes, HFR ayant vieilli on voit maintenant passer beaucoup de grands appartements et de maisons sympas.

Après ça se fait naturellement, les gens suivent leur boulot et leur confort. Faut juste encourager à ce que leur boulot et leur confort se trouve ailleurs qu’à Paris ou Lyon.
D’ailleurs toi qui a vécu au Maroc je crois pendant un temps, as tu remarquer le même phénomène que moi l’été quand les belges, français et hollandais descendent ?
On voit les français vraiment sont proche du niveau des espagnol, quand les belges et hollandais sont clairement au dessus en train de vie.