Après ça se fait naturellement, les gens suivent leur boulot et leur confort. Faut juste encourager à ce que leur boulot et leur confort se trouve ailleurs qu’à Paris ou Lyon.
D’ailleurs toi qui a vécu au Maroc je crois pendant un temps, as tu remarquer le même phénomène que moi l’été quand les belges, français et hollandais descendent ?
On voit les français vraiment sont proche du niveau des espagnol, quand les belges et hollandais sont clairement au dessus en train de vie.

 
C'est pas vraiment mon analyse en dehors de Paris qui est quand même un peu hors norme mais historiquement c'était déjà le cas avec énormément de locataires à Paris.
De ce que je vois autours de moi en province chère, les couples avec un gros salaire (genre 60k) et un deuxième plus faible ont une bonne qualité de vie et un pouvoir d'achat immobilier correct.

 
Je crois pas qu'observer des gens sur leur lieu de vacances soit specialement représentatif du niveau de vie de leur pays d'origine.
 
Et je crois que quoi qu'on en dise, ce qui "empêche" les gens qui y sont de partir des grands centres, c'est principalement la peur.

Ouais c’est ce que je dis en ayant une vie serrer pendant 10 ans, on peut se mettre un crédit au cou avec Max d’endettement. Pas le droit à l’erreur de parcours, pas d’extra, tu trouves ça une belle vie pour des salaires qui sont dans le top en France ?  
Je ne sais pas si tu t’en rends compte mais vraiment ça fait de la peine.

Ouais c’est ce que je dis en ayant une vie serrée pendant 10 ans, on peut se mettre un crédit au cou avec Max d’endettement. Pas le droit à l’erreur de parcours, pas d’extra, tu trouves ça une belle vie pour des salaires qui sont dans le top en France ?  
Je ne sais pas si tu t’en rends compte mais vraiment ça fait de la peine.

Bah déjà, 60k en dehors de paris je dis pas c’est impossible, mais ça commence à être un vraiment bon salaire pour quelqu’un de -30 ans.
Et malgré ça, malgré les 2 salaires pour permettre ce que tu dis, on peut pas se permettre d’extra, rien d’extravagant. Une vie très stricte avec les dépenses, le travail et enormemement d’arbitrage ( oublier la voiture allemande,etc..).
J’ai vécu beaucoup à l’étranger et ma vision est peut être biaisé, mais franchement vu de l’extérieur la France, c’est flagrant.

2 salaires à 60k même à Paris tu vis très bien surtout à moins de 30 ans. Le seul point compliqué c'est d'acheter un bien familial.

Tu vis trés bien, mais quasiment a flux tendu, ou en arbitrant serieusepent au profit de l'épargne, ce qui est quand même rageant a ce niveau de salaire.

Tu vis a flux tendu au début. Mais assez rapidement tu dois pouvoir créer un matelas suffisamment conséquent pour avoir un peu de marge.

 
Tu vis trés bien, mais quasiment a flux tendu, ou en arbitrant serieusement au profit de l'épargne, ce qui est quand même rageant a ce niveau de salaire.

Si tu vis a flux tendu au debut, aucune raison qu'une epargne se constitue, sauf a être dans une dynamique de performance pour voir son salaire augmenter de facon notable dans le temps, sachat qu'habituellement les bespins augmentent en parrallele.

Non mais flux tendu avec un peu d'épargne.
Si t'arrives pas à mettre 500€ par mois de côté a ce niveau de salaire en étant jeune c'est que tu vis au dessus de tes moyens...:o

 
Ca fait quoi en super net/mois? 6K€? Faut pas deconner a deux, meme avec 2K€ de loyer ca fait 4K€ de reste a vivre, t'es tres large.

Ouais t’es large si t’as un train de vie simple, je suis d’accord mais il te faudra 10 ans pour te constituer un apport de 100k SANS aucune erreur de parcours et en ayant 2 TOP salaire. Et ce sans pouvoir faire de folies.
C’est ma conception mais une vie banale( se loger, acheter une rp, et se faire un peu plaisir sans folies) ne devrait pas être accessible seulement aux couples avec 2 top salaires.

Au contraire, je trouve ça très pertinent comme comparatif. On a des catégories socio-culturelle qui sont les meme implantés dans différents pays et on observe les différences.  
Après bien sûr faut connaître les situations réelles, connaître les gens, discuter avec.  
 
Peur de quoi ? Y’a pa de boulot ailleurs c’est tout. Allez juste chercher du travail dans le val d’Oise, vous aller voir quel heure il est.

 
Multi de qui? Si loquace sur ce topic et seulement 71 messages. Qui a pris un ban/TT recemment?

A deux oui

Mais célibataire a 60k€, c'est comme smicard dans la creuse

 
C'est pas le cas, avec des salaires plus faibles tu ne vivras pas à Paris mais en banlieue voir en grande banlieue (sans forcément d'impact sur la qualité de vie vu le nombre de jobs en banlieue), tu n'auras pas besoin de claquer 500k pour 50m2 mais 400k pour un appartement familial voir une petite mitoyenne dans un coin accessible.

 
Sauf que sans regarder de suffisamment près, tu peux facilement te tromper sur le vrai niveau de vie.
 
Ce topic montre bien que tout le monde arbitre différemment. Et si tu ne te bases que sur les signes extérieurs de richesse, tu rates beaucoup de choses à mon avis.

Non mais flux tendu avec un peu d'épargne.
Si t'arrives pas à mettre 500€ par mois de côté a ce niveau de salaire en étant jeune c'est que tu vis au dessus de tes moyens...:o

 
Les US n'ont jamais eu "peur de la concurrence" de la France, ils avaient "peur" du risque soviétique et du risque que le pays tombe dans la sphère d'influence de l'URSS, et c'est pour ça que la CIA a eouvré en aprticulier à entretenir la fission de la CGT avec la création de FO
C'était surtout l'empire français et ses possessions outre-mer sous influence soviétique que pouvait du coup redouter les américains, certainement pas la "concurrence" de la France

 
Ca fait quoi en super net/mois? 6K€? Faut pas deconner a deux, meme avec 2K€ de loyer ca fait 4K€ de reste a vivre, t'es tres large.

Ca fait quoi en super net/mois? 6K€? Faut pas deconner a deux, meme avec 2K€ de loyer ca fait 4K€ de reste a vivre, t'es tres large.

A deux oui

Mais célibataire a 60k€, c'est comme smicard dans la creuse

Rofl.

Toujours ce même biais

+1, je comprends vraiment pas comment a ce niveaux de salaire on peut vivre a flux tendu a Paris a moins d'avoir fait des choix de merde ... J'ai un collègue celibataire en dessous des 60k€ qui vit dans le 14 ème dans un F1 proche de tout, il a pas mal de reste a vivre , s'est constitué un matelas et envisage d'acheter pour louer en province et il est dans sa trentaine , galérien de jeunesse comme moi (comprendre sans cerise)
 
Et je vous vois venir, ce n'est qu'un seul exemple que je cité

 
Avec 3,3k super net, célibataire sans enfant (et je parle même pas en couple a plus de 6k super net), ça me semble pas un biais mais de la logique qu'il reste au moins de quoi épargner 500€ tous les mois.

cela dit tu as effectivement des etudes américaines des années 70 qui prédisaient que le pays qui risquait le plus de concurrencer économiquement les US, c'etait la France.
La france de Pompidou, avec une industrie forte, et à la pointe de la recherche sur pas mal de domaines.
Celle qui est passé en 25 d'un champs de ruines à une puissance nucléaire, avec une démographie galopante et qui avait su prendre le meilleur de ce qu'il y avait chez les bolchos
La france à laquelle on a renoncé je ne sais pas exactement quand, et qu'on regrette un peu maintenant que le souverainisme revient à la mode.

je sais pas si reprocher à dante son inculture était si pertinent sur le coup

Cette france c'est celle d'eric zemmour, par exemple, qu'il regrette amèrement chaque jour sur cnews

 
Rofl.
 
Toujours ce même biais

Ah ouais à 30 ans dans un f1 et sans possibilité d’épargne conséquente. Elle fait rêver la vie des tops salaires. C’est nous qui sommes percher. Quel indécence! Vous faites partie des mieux payer en France et vous vouler loger vous et votre famille de manière décente ? En plus vous vouler  aller en vacance et avoir une belle voiture ?!
 
Vous êtes fou ! Vous avez  de la chance, après avoir fourni tant d’efforts pour en arriver à ce niveau de salaire, de faire un crédit jusqu’à vos 60 ans et prier pour conserver vos jobs.
Et puis vous avez 5 semaines de conger payer, des RTT, pourquoi vouloir plus de temps libre ?!
 
Désolé d’avoir penser à ce genre de rêves irréalisables, je suis un peu rêveur.
 

 
+1000 vous êtes complètement perchés  

+1, je comprends vraiment pas comment a ce niveaux de salaire on peut vivre a flux tendu a Paris a moins d'avoir fait des choix de merde ... J'ai un collègue celibataire en dessous des 60k€ qui vit dans le 14 ème dans un F1 proche de tout, il a pas mal de reste a vivre , s'est constitué un matelas et envisage d'acheter pour louer en province et il est dans sa trentaine , galérien de jeunesse comme moi (comprendre sans cerise)
 
Et je vous vois venir, ce n'est qu'un seul exemple que je cité

Déjà 92 et 94 tu peux oublier beaucoup d’endroits, et quand t’as trouver ton bien a 500k, il te reste plus qu’à payer 25 ans de mensualités à 2000 euros ( sans apports ).
Franchement tu trouves ça vraiment convenable pour un couple de top salaire ?  
C’est peut être une question générationnelle mais autour de moi les gens aspirent à une vie confortable, du temps libre et pas avoir le niveau Max d’endettement pendant 25 ans avec la peur bleue de l’accident de vie.
Quand je lis le témoignage de ce pauvre Dourbach, c’est malheureusement symptomatique de quelque chose. Il se sent obliger de sacrifier sa santé, sa jeunesse pour espérer une vie confortable.
 

Bien sûr il ne faut pas se baser que sur ça. Les cultures sont différentes ,etc,.. mais c’est symbolique de quelque chose et il y a des signes extérieurs de richesse qui laisse peu de doutes.
Après en connaissant les 2 situations, on remarque clairement les différences de niveau de vie. Peut être que les français sont riche en patrimoine avec leur immobilier, mais à côté de ça ils ont une qualité de vie pourri c’est ça que je dis.
C’est justement ce qui m’étonne c’est qu’à leur niveau de richesse, ils ont une qualité de vie aussi pourri.  
Y a pas que l’immo, y’a d’autres facteurs comme le matraquage fiscale, mais c’est un des gros facteurs.

 
Rofl.
 
Toujours ce même biais

 
Je n'avais même pas relevé cette attaque débile et habituelle.
 
Factuellement j'ai raison.

Source ?

 
Bah écoute en couple on gagne un peu moins que ça, on a un T3 (endettés sur 25 ans, ce qui est virtuel vu qu'on ira jamais au bout du crédit...) avec une mensualité raisonnable, sur les dernières années on avait un budget vacances annuels de 20k+€, on a 10 semaines de congés par an, on a jamais fait vraiment des efforts pour en arriver là et franchement on vit bien.
Donc ouai je maintiens, t'es perché.

Ah ouais 500e par mois, à 50 ans on a 120k de côté à nous les yacht et la vie d’artiste.
Comme on a été bien payer pendant 20 ans, on a la chance de pouvoir acheter un f2 en banlieue à 50 ans avec ces 120k.

Pour une fois que quelqu'un parle su sujet du topik, j'aimerais bien comprendre de quoi on cause.
60 000 euros de revenus nets pour un couple, c'est largement confortable. Même à Paris

Au contraire, je trouve ça très pertinent comme comparatif. On a des catégories socio-culturelle qui sont les meme implantés dans différents pays et on observe les différences.
Après bien sûr faut connaître les situations réelles, connaître les gens, discuter avec.

Peur de quoi ? Y’a pa de boulot ailleurs c’est tout. Allez juste chercher du travail dans le val d’Oise, vous aller voir quel heure il est.

 
On t’a trop lu des histoires de princes et princesses on dirait    
 
Je ne t’avais pas catalogué troll, mais je crois qu’on a atteint ce moment    
 
 
 

 
Ça tombe bien, je ne pense pas que tu connais ces situations suffisamment bien pour tenir les conclusions que tu présentes  
 
Tu crois vivre pendant 25 ans sans payer de loyer à 25 ans  

 
Bah écoute en couple on gagne un peu moins que ça, on a un T3 (endettés sur 25 ans, ce qui est virtuel vu qu'on ira jamais au bout du crédit...) avec une mensualité raisonnable, sur les dernières années on avait un budget vacances annuels de 20k+€, on a 10 semaines de congés par an, on a jamais fait vraiment des efforts pour en arriver là et franchement on vit bien.
Donc ouai je maintiens, t'es perché.

 
Pour une fois que quelqu'un parle su sujet du topik, j'aimerais bien comprendre de quoi on cause.
60 000 euros de revenus nets pour un couple, c'est largement confortable. Même à Paris

 
Pour une fois que quelqu'un parle su sujet du topik, j'aimerais bien comprendre de quoi on cause.
60 000 euros de revenus nets pour un couple, c'est largement confortable. Même à Paris

Le bonheur des gens ou en tout cas le fait qu’il puisse se loger convenablement contribue à la productivité et à l’intérêt commun des gens. Quand c’est ainsi, bien sûr qu’il faut l’état veille à ça. Qui le fera à sa place ?
Le marché est un fou sans gardes s’il n’est pas réguler. Je suis d’accord sur le constat des 60k(3.3k net d’ir est plus parlant pour comparer), c’est devenu peu mais c’est grave qu’en France quand on est dans le top 20% des salaires on vit comme un étudiant et le moindre projet d’achat de RP nous mettrait la corde au cou sur des dizaines d’années.
Alors il y’a les héritiers, les BB et  quelques success story qui peuvent  encore vivre aisément, mais même quand on croise la classe moyenne+ belge, hollandaise ou allemande. Désolé mais on fait peine à voir.

 
Je pense aussi, et on peut le voir de façon très macro : le revenu médian est de 1.789 € net soit 3.578 € net pour un couple.
 
Le français moyen épargne 15% de son salaire, soit 536 € environ par mois.
 
Comment donc un couple à 60 K€ net, soit le double du revenu médian, ne parviendrait pas à vivre convenablement et à épargner entre 500 et 1.000 € par mois ?