Clairement.
 
IWH page 21k

Si le panneau est bleu c’est une obligation de prendre la voie cyclable.

Bonjour,
 
En TT ou en physique ?

 
 
Je n'ai jamais compris l'intérêt de "forcer" les gens à changer de poste aussi souvent.
Et c'est une politique très répandue dans les COGIP.

Je n'ai jamais compris l'intérêt de "forcer" les gens à changer de poste aussi souvent.
Et c'est une politique très répandue dans les COGIP.

 
Simplement éviter l'endormissement et la prise de mauvaise habitude à un poste

 
Simplement éviter l'endormissement et la prise de mauvaises habitudes à un poste

Pour 2k brut? Au niveau de salaires de ta boite? C'est pas non plus super incitatif...:o

 
 
Je n'ai pas de stat officielles, mais si on exclue les gens qui s'occupent de leurs chiards (mais y en a très peu, Dieu merci !), le TT a bien fait augmenter la productivité de manière spectaculaire dans mon équipe.
Déjà, ça décale les horaires. Par exemple, j'ai l'habitude de commencer très tôt (avant 7h) et je n'ai jamais eu autant d'interactions très "tôt" (avant 9h) que depuis le TT, ce qui ne m'arrange pas puisque le fait de commencer tôt était un bon moyen d'avoir un peu de tranquillité
Pareil, je suis encore en interaction avec un doctorant à plus de 23h parce qu'on avait un gros souci dans un test numérique (on n'a pas trouvé d'ailleurs ). En présentiel, c'est compliqué, on se fait souvent virer par le gardien et y a plus de bus pour rentrer
 
De plus, ça a diminué de manière spectaculaire les réunions inutiles et les trucs de merde que certains s'ingénient à créer parce qu'ils s'ennuient. Là, ils n'ont plus besoin ils doivent glander devant la TV j'imagine
Les réunions à distance sont bien plus efficaces et mieux préparées. Les horaires sont respectées (enfin ! ) et j'ai revu des gens qu'on ne voyait jamais en présentiel    
Bon, y a des trucs moins bien. Moi ça me dérange pas, mais j'ai plusieurs collègues qui se plaignent de la forte intrusion entre "travail" et vie "privée" (alors que ça les dérangeait pas de smartphoner à 22h pour envoyer un mail avant mais bon, passons ). De même, beaucoup sont assez mal installés. Je dispose d'une pièce très confortable dédiée, mais c'est clairement pas le cas de tout le monde. J'ai fait une visio hier avec un collègue de Nantes qui travaillait sur sa table de salle à manger et j'ai vu les feutres de la gamine juste de l'autre coté A vue d'œil, sa femme doit être instit ou équivalent en plus
J'ai aussi pas mal de gens qui ont besoin de "sociabiliser" en m'appelant pour rien en pleine journée, mais ça dure pas longtemps.
Ma consommation de café a augmenté de manière spectaculaire aussi

Ben ça fait 10k sur 10 ans. Toujours ça de pris quand tu n'as plus aucune possibilité d'ascension verticale... En plus ça permet de faire le tour de tous les services de la boîte quand tu viens du service le plus technique ce qui est mon cas.  
 
Perso je compte bien le faire sur les 10-15 prochaines années.

 
Je pense qu'on va passer de 0.5j de TT en moyenne chez les cadres parisiens à 1.0 voire 1.5j de TT en moyenne chez les cadres parisiens à horizon 2021/2022. Ca va considerablement accelerer ce mouvement sans pour autant proposer un deal de type "work anywhere" à la majorité des gens, loin de la.
 
De toute façon, soyons honnête avec nous mêmes deux minutes, la grande majorité des gens ne foutent pas grand chose en TT. Je sais que vous allez tous me dire que vous avez été incroyablement plus productifs etc... la réalité du terrain est qu'en MOYENNE, c'est une fumisterie géante car en MOYENNE les gens ont besoin du fouet et de la carotte pour bosser. Et qu'en TT dans bien des metiers/roles le fouet n'est pas assez long Triste mais c'est ainsi.

Cette vision....
 
Et donc tu penses que le management à distance est impossible  et qu'il faut absolument que le chef soit dans le même bureau avec une vue directe sur l'écran et un point d'avancement toutes les 2h pour savoir ce qui a été produit...

il fait du Dante dans le texte
"moi je pense que donc j'ai raison, même si j'ai rien qui va dans mon sens à part mon ressenti dans mon microcosme"

 
Ce qui est sur, c'est que quasiment tous les gens qui m'en parlent expliquent qu'ils travaille beaucoup plus en télétravail (sous entendu, ils ont trop de travail). Il est grand temps de renvoyer tous ces gens au bureau avant que ça finisse en burnout généralisé

 
Ce qui est sur, c'est que quasiment tous les gens qui m'en parlent expliquent qu'ils travaille beaucoup plus en télétravail (sous entendu, ils ont trop de travail). Il est grand temps de renvoyer tous ces gens au bureau avant que ça finisse en burnout généralisé

C'est une analyse partielle, on n'est pas encore vendredi
 
Si tu bosses aux moments où tu es efficace et économises les transports, quasiment mécaniquement tu produis plus, plus que travailler plus longtemps.
Si le moment où tu es le plus efficace tu es dans ta voiture ou dans les TEC, ça fait une belle jambe à tout le monde.

Peut être, mais est ce que les gens font plus au boulot ? T'as pleins de gens qui font de la présence aussi, du net/ hfr etc...les gens glandent tout autant au boulot.  
 
 ET en plus il faut ajouter la fatigue des déplacements, donc une baisse de productivité. Idem pour l'environnement, quand tu bosses en open space, ça te pompe une énergie incroyable et tu perds énormément en concentration.
 
Au final, je ne suis vraiment pas sûr du tout que les gens bossent plus sur place qu'en TT.
Le seul désavantage du TT, c'est que tu perds les discussions informelles, mais bon si tu es là de temps à autre ça change peanuts.
 
Après je parle pour un job en tech, évidemment en tant que commercial le TT ça va pas le faire...

Je pense que tu te plantes    
A mon sens, et notamment dans les Cogip ou le personnel est assez peu sollicité,  le télétravail forcé a donné des résultats plutôt convaincant.
Ça a permis aux gens de bosser aux heures plus propices pour eux, de ne pas être tout le temps socialement sollicité tout en gagnant du temps et de la qualité de vie (pour ceux qui ont des lieux de vie agréables) etc... Ça a permis aussi aux managers de prendre de la confiance envers leurs collaborateurs et de mieux cibler leurs demandes.
Je pense que la période a permis de faire sauter beaucoup de verrous psychologiques vis à vis du TT.
 
A titre perso, je pratiquais déjà et je vais continuer. En revanche, la plupart des équipes vont passer à 2 jours de TT mini. C'est la valse de signature des avenants actuellement.

 
 
 
Ils vous ont pas embauché pour votre compréhension du monde du travail apparemment
 
C'est pour éviter d'avoir des experts accrochés à leur poste, la productivité diminue au bout d'un certain temps d'où l'encouragement pour changer d'environnement...  
Utilisé dans toutes les boites anglo-saxonnes, j'en conclu que tu es dans un cogip francaise d'un autre temps.  
 
Lookoom explique leur

 
Apres tu pourrais arguer que le cas Covid-19 est different, car fait sans preparation et avec le probleme des enfants dans les pattes. Mais meme la, ca semble pas si dramatique:
 - 1% productivity loss, mais j'ai pas lu l'etude: https://www.zdnet.com/article/the-a [...] work-is-1/  
Et c'est pas noir ou blanc, selon les taches, le benefice n'est pas le meme.
 - Une autre etude sur un sample groupe de 1004 personnes qui fut publiee dans Forbes qui va dans un sens positif egalement (mais pas sur tous les aspects): https://www.airtasker.com/blog/the- [...] from-home/
 - Un article publie dans Forbes qui date de 3 semaines mais c'est tellement vague sur les dimensions surveillees que je mettrais pas un copec sur la conclusion: https://www.forbes.com/sites/forbes [...] 7b34521ab1
 
L'etude de Stanford, le premier lien, est de tres loin la plus robuste.
 
 

Cette vision....
 
Et donc tu penses que le management à distance est impossible  et qu'il faut absolument que le chef soit dans le même bureau avec une vue directe sur l'écran et un point d'avancement toutes les 2h pour savoir ce qui a été produit...

 
Vu que ton doigt semble te dire un peu nimp, voila une etude un peu plus serieuse: https://nbloom.people.stanford.edu/ [...] /f/wfh.pdf
 

 
Apres tu pourrais arguer que le cas Covid-19 est different, car fait sans preparation et avec le probleme des enfants dans les pattes. Mais meme la, ca semble pas si dramatique:
 - 1% productivity loss, mais j'ai pas lu l'etude: https://www.zdnet.com/article/the-a [...] work-is-1/  
Et c'est pas noir ou blanc, selon les taches, le benefice n'est pas le meme.
 - Une autre etude sur un sample groupe de 1004 personnes qui fut publiee dans Forbes qui va dans un sens positif egalement (mais pas sur tous les aspects): https://www.airtasker.com/blog/the- [...] from-home/
 - Un article publie dans Forbes qui date de 3 semaines mais c'est tellement vague sur les dimensions surveillees que je mettrais pas un copec sur la conclusion: https://www.forbes.com/sites/forbes [...] 7b34521ab1
 
L'etude de Stanford, le premier lien, est de tres loin la plus robuste.
 
 

 
Dans beaucoup de rôles, d'entreprises et de typologie d'employés, oui malheureusement.
C'était certes il y a 10 ans déja mais typiquement le back office d'une grande banque Suisse à Genève en 2010, c'était tout simplement un zoo. 2 étages d'open space de 150-200 personnes chacun. A la MINUTE où les grands chefs étaient partis (restaient les petits chefs d'équipe), c'était glande générale, dégustation des gateaux que "machine" venait de ramener, concours de pompes (sans rire), jeux sur mobile où il faisait des compet', etc... Je ne parle pas des 80s ou des 90s de dante, je parle de 2010.
 
Pour avoir gardé le contact avec un ami de cette époque qui est maintenant l'un des "grand" chef de ce backoffice, il m'expliquait qu'avec le TT, non seulement la quantité de travail était en large baisse mais surtout la qualité du travail était en chute libre avec une quantité effroyable d'erreurs réalisées.  
 
Mais ça ne concerne pas que ce type d'environnement, très sincèrement le retour d'amis parisiens est parfois qu'ils n'en foutent pas une, ou bien que leurs équipes n'en foutent pas une et que eux non plus, etc...  
 
L'ambiance deletere de la pandemie y est pour quelque chose très probablement mais je doute que ce soit drastiquement différent en cas de TT généralisé même hors COVID, c'est cela que j'ai du mal à évaluer.
 

 
J'ai l'impression que tu fréquentes beaucoup de gens pas très autonomes/un peu ado (ie. qui ne savent pas se contraindre un minimum par eux-mêmes). Soit ils ont 20 ou 25 ans et auquel cas why not, soit c'est le fait qu'ils viennent majoritairement de familles riches/bourgeoises qui a un impact sur leur autonomie ?  

 
 
 
La personne a laquelle je pense a clairement un caractère où si il peut faire une betise et ne pas être puni, il va la faire. Le genre de gens qui commettraient des crimes si il n'y avait pas un système judiciaire. Il y en a beaucoup. Bref, tu lui donnes l'opportunité de glander encore plus qu'avant au bureau et ne pas avoir de consequence, il va le faire.
 
Maintenant, quand il s'agit de se préparer pour un évenement sportif, minutieusement préparer son prochain voyage lointain ou acheter son prochain jouet, là il met les heures  
 
Appelle ça immaturité/ado/btb comme caractère, le fait est qu'il y a BEAUCOUP de gens de ce type sur cette planète, à tous niveaux de revenus/succès pro d'ailleurs, ce n'est pas l'apanage des employés lambda.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des ingénieurs peuvent défendre une vision qui consiste à dire qu'il faut "tourner" rapidement sur les postes.  
C'est vraiment une vision complètement contraire à la logique du métier
Un _bon_ ingénieur progresse sur son métier et ne reste pas "bloqué" sur une compétence, sinon il est rapidement dévalué.
Or, je ne pense pas qu'un tel profil bénéficie vraiment de changements de poste "permanents", et il faut trouver d'autres méthodes, qui se basent sur une évaluation de sa manière de travailler ou, simplement, le sortir des postes techniques, tout simplement.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des ingénieurs peuvent défendre une vision qui consiste à dire qu'il faut "tourner" rapidement sur les postes.  
C'est vraiment une vision complètement contraire à la logique du métier
Un _bon_ ingénieur progresse sur son métier et ne reste pas "bloqué" sur une compétence, sinon il est rapidement dévalué.
Or, je ne pense pas qu'un tel profil bénéficie vraiment de changements de poste "permanents", et il faut trouver d'autres méthodes, qui se basent sur une évaluation de sa manière de travailler ou, simplement, le sortir des postes techniques, tout simplement.

Quel est le problème si il délivre les mêmes performances ?  
Il peut même rien foutre toute la semaine, par contre 150/200 personnes dans un open space, c'est un peu choquant. Déjà un plateau de 50 personnes, ça fais un peu poulailler, mais 200 personnes j'ai jamais vu personnellement. Et puis si ils ont tellement peur de leur chef, le fait qu'il part contribue à ce genre de relâchement. Ils sont tellement sous pression, qu'ils se relâchent quand les chefs partent. Je trouve pas ca sain du tout comme environnement de travail d'avoir peur de son chef à ce point.

Comme dit par r06, c'est faisable lorsque la technique n'est pas déterminante.
Tu vas pas passer de la CFD pour une turbine à une formulation de béton, c'est certain, mais c'est la voie de l'expertise.
 
Sur des postes où un socle technique est nécessaire mais sans être la finalité du poste, tu peux te permettre ce type de ballet.
Quand ce sont des bullshit jobs, c'est même nécessaire de faire tourner l'employé, qu'il ait un petit shoot de nouveauté, une phase d'apprentissage, de l'extraction de valeur pendant deux ans puis un petit coup de déprime professionnelle, qu'il faudra compenser par... Un nouveau poste.
Ca marche assez bien.

 
 
 
La personne a laquelle je pense a clairement un caractère où si il peut faire une betise et ne pas être puni, il va la faire. Le genre de gens qui commettraient des crimes si il n'y avait pas un système judiciaire. Il y en a beaucoup. Bref, tu lui donnes l'opportunité de glander encore plus qu'avant au bureau et ne pas avoir de consequence, il va le faire.
 
Maintenant, quand il s'agit de se préparer pour un évenement sportif, minutieusement préparer son prochain voyage lointain ou acheter son prochain jouet, là il met les heures  
 
Appelle ça immaturité/ado/btb comme caractère, le fait est qu'il y a BEAUCOUP de gens de ce type sur cette planète, à tous niveaux de revenus/succès pro d'ailleurs, ce n'est pas l'apanage des employés lambda.

Les performances étaient en prison avant ?

3 ans sur le même poste, tu deviens un légume improductif.
 
C'est là où il faut se questionner sur le devenir.
 
Dante est le meilleur exemple : il se sentait stagner, il a alors pris les décisions judicieuses pour booster sa carrière

 
 
 
La personne a laquelle je pense a clairement un caractère où si il peut faire une betise et ne pas être puni, il va la faire. Le genre de gens qui commettraient des crimes si il n'y avait pas un système judiciaire. Il y en a beaucoup. Bref, tu lui donnes l'opportunité de glander encore plus qu'avant au bureau et ne pas avoir de consequence, il va le faire.
 
Maintenant, quand il s'agit de se préparer pour un évenement sportif, minutieusement préparer son prochain voyage lointain ou acheter son prochain jouet, là il met les heures  
 
Appelle ça immaturité/ado/btb comme caractère, le fait est qu'il y a BEAUCOUP de gens de ce type sur cette planète, à tous niveaux de revenus/succès pro d'ailleurs, ce n'est pas l'apanage des employés lambda.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des ingénieurs peuvent défendre une vision qui consiste à dire qu'il faut "tourner" rapidement sur les postes.  
C'est vraiment une vision complètement contraire à la logique du métier
Un _bon_ ingénieur progresse sur son métier et ne reste pas "bloqué" sur une compétence, sinon il est rapidement dévalué.
Or, je ne pense pas qu'un tel profil bénéficie vraiment de changements de poste "permanents", et il faut trouver d'autres méthodes, qui se basent sur une évaluation de sa manière de travailler ou, simplement, le sortir des postes techniques, tout simplement.

 
 
La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.
 
Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.
 
Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?

 
 
La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.
 
Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi)n la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.
 
Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?

Je comprends pas ?

Si le panneau est bleu c’est une obligation de prendre la voie cyclable.

Si le panneau est bleu c’est une obligation de prendre la voie cyclable.

Délivrer.

 
 
La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.
 
Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.
 
Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?