La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.
 
Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.
 
Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?

Si on est pas burelier est-ce qu'on peut considérer qu'on fait de l'activité physique ?

Hors confinement, moi, je marche 30 min par jour (+ sport 3-4 fois par semaine).
Avec le confinement, c'est plus dur

J'ai une excellente nouvelle : tu n'es plus confinée.

J'ai une excellente nouvelle : tu n'es plus confinée.

 
Même pendant le confinement je ne vois pas bien ce qui pouvait empêcher une personne sans handicap lourd ou maladie grave d'avoir une activité physique au quotidien.

 
Même pendant le confinement je ne vois pas bien ce qui pouvait empêcher une personne sans handicap lourd ou maladie grave d'avoir une activité physique au quotidien.

 
La motivation et la santé mentale ?
 
Personnellement le confinement m'a considérablement heurté psychologiquement. Je tire mon energie de mes contacts sociaux, je deviens vite un fleur fanée et bien sèche sans cela

La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.

Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.

Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?

Marrant j'avais jamais vu ça dans toutes les boites anglo saxonnes ou j'ai bossé par contre c'est le cas dans ma cogip française actuelle (évidement ça ne s'applique pas à la filiale ou je suis).
Sur des jobs techniques et des projets un peu complexes, 2 ans c'est le minimum qu'il te faut pour être un peu monté en compétence (disons 6 mois à 1 an si tu viens d'un domaine proche), avoir vu un ou 2 projet (1 an chaque) et donc commencer à être capable de contribuer de façon autonome, réfléchis et avec du recul pour faire des améliorations.
Après c'est sur que pour les jobs de pipoteur de projet, manager transverse, suivi de sous traitance tu peux changer de poste tous les 2 ans...:o

Hah, globalement je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas vraiment 'anglo saxon' pour le coup selon moi : beaucoup de groupes industriels français, allemand sont dans la même mouvance de faire "tourner" les expertises technologiques toutes les x années. C'était sur des rythmes ultra rapides de type 2-3 ans jusqu'à recemment et certains groupes (Daimler et BMW, pour ceux que je connais bien), offrent la possibilité à partir de 3 ans mais encourage plutôt à tourner tous les 5 ans à présent, l'expertise étant plus lente à construire et plus lente à partager qu'ils ne l'avaient anticipé dans certains domaines apparemment.

Je suis tout à fait d'accord que garder des experts dans des domaines très cadrés pendant 6-7-8 ans ou plus détruit beaucoup leur capacité de se remettre en question, leur capacité à partager la connaissance et globalement la motivation de la personne dans bien des cas. Tu as évidemment des exceptions avec des profils qui veulent faire strictement le même sujet toute leur carrière mais c'est de plus en plus découragé aujourd'hui.
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Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des ingénieurs peuvent défendre une vision qui consiste à dire qu'il faut "tourner" rapidement sur les postes.
C'est vraiment une vision complètement contraire à la logique du métier
Un _bon_ ingénieur progresse sur son métier et ne reste pas "bloqué" sur une compétence, sinon il est rapidement dévalué.
Or, je ne pense pas qu'un tel profil bénéficie vraiment de changements de poste "permanents", et il faut trouver d'autres méthodes, qui se basent sur une évaluation de sa manière de travailler ou, simplement, le sortir des postes techniques, tout simplement.

 
Merci, je savais pas pour les constructeurs auto.
 

 
Pour donner un peu de contexte, mon expérience dans une tres large US corp., pure R&D .
Les projets durent rarement plus de 5 ans (plutot 2/3 ans pour chaque generation) vu les coûts, il y a beaucoup de turn over, les departements/groupes sont changes tres régulièrement, les meilleurs sont convoite par la concurrence, les exec VP pour la partie plutot management restent jamais plus de 2 ans au meme poste (vire ou niveau superieur).  
 
r06, tu as des exemples car je vois pas comment ca peut pendre deux ans. Les chercheurs et ingenieurs qu'ont recrute sont plutot operationnel en 2 mois... Ils sont recrute parce qu'ils ont une formation ou precedente experience dans le domaine d'expertise.
 
briseparpaing, je me demande bien dans quel secteur tu travailles, meme dans les universites, les projets de recherches EU durent 3 ans max. Les ingenieurs changent de projet mais reste dans leur domaine de compétence évidemment ou changent plus radicalement. A l'heure actuelle, tout les jeunes se doivent d'etre flexible, cf les 20% chez Google pour travailler dans un autre groupe en interne (je sais pas si cette regle a change).
 
Je n'ai jamais travaille en France d’où mon decalage peut etre. Ca semble pas reluisant
 
 

Pour donner un peu de contexte, mon expérience dans une tres large US corp., pure R&D .
Les projets durent rarement plus de 5 ans (plutot 2/3 ans pour chaque generation) vu les coûts, il y a beaucoup de turn over, les departements/groupes sont changes tres régulièrement, les meilleurs sont convoite par la concurrence, les exec VP pour la partie plutot management restent jamais plus de 2 ans au meme poste (vire ou niveau superieur).

r06, tu as des exemples car je vois pas comment ca peut pendre deux ans. Les chercheurs et ingenieurs qu'ont recrute sont plutot operationnel en 2 mois... Ils sont recrute parce qu'ils ont une formation ou precedente experience dans le domaine d'expertise.

briseparpaing, je me demande bien dans quel secteur tu travailles, meme dans les universites, les projets de recherches EU durent 3 ans max. Les ingenieurs changent de projet mais reste dans leur domaine de compétence évidemment ou changent plus radicalement. A l'heure actuelle, tout les jeunes se doivent d'etre flexible, cf les 20% chez Google pour travailler dans un autre groupe en interne (je sais pas si cette regle a change).

Je n'ai jamais travaille en France d’où mon decalage peut etre. Ca semble pas reluisant

 
 
Les projets d'ingénierie, c'est rarement trois ans, sauf pour les "petits" trucs.
Je parie que t'es dans l'informatique
En recherche (la vraie), on parle sur des durées encore plus longues, sachant qu'il faut se méfier du morcellement "administratif" qui pourrait faire croire que ça dure que trois ans.
 
 
 

Moi. Au moins une heure de marche rapide par jour.

Tu prends des bâtons ?  
Tu es à la retraite depuis combien de temps ?  

 
 
 
 
Les projets d'ingénierie, c'est rarement trois ans, sauf pour les "petits" trucs.
Je parie que t'es dans l'informatique
En recherche (la vraie), on parle sur des durées encore plus longues, sachant qu'il faut se méfier du morcellement "administratif" qui pourrait faire croire que ça dure que trois ans.
 

 
Disons que la il va falloir définir ce qu'on appelle changement de poste.
Je vais prendre un exemple dans ma vie précédente je faisais du logiciel embarqué pour les télécoms, principalement autours des stacks de communication (type ethernet, wifi, BT). J'ai fait pas mal de boites dans ces domaine (objets connectés, streaming video, routeurs...) concrétement en passant d'une boite à l'autre en 2 mois tu es effectivement opérationnel au sens ou tu es capable de contribuer en particulier dans un environnement ou les gens autours de toi connaissent les problématiques spécifiques du domaine (par exemple problématiques de consommation de puissance, détail de certaines normes...).
Maintenant si tu arrives dans une boite ou tous les 2 ans tout le monde bouge, tu n'as pas cet environnement de connaissances et typiquement connaitre bien des specs type bluetooth ou réseaux mobile c'est des années qu'il faut (je parle pas d'en connaitre une ou une partie d'une mais suffisament pour faire un produit).
La je parlais de changement de poste conséquent, genre tu passes de développeur sur des fonctionnalités d'éclairage a chef d'une équipe de SAV sur les roues.
Personnellement je n'avais jamais vu une telle mobilité avant mais les jobs dans les boites ou je bossais avant (des multinationales américaine quand même) étaient beaucoup plus proches les uns des autres. Typiquement c'est largement plus simple de passer de développeur de stacks de communication à lead développeur en gestion de l'énergie puis à architecte sw sur des problématiques de communication par exemple.

 
D'accord, cette conversation semble stérile. Je te laisse travailler.
 

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Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.

Si on est pas burelier est-ce qu'on peut considérer qu'on fait de l'activité physique ?

 
La réalité du travail en bureau ou en TT est de toute façon tellement différente d'un job et d'une entreprise à l'autre que les généralités sont toujours fausses je pense, dans un sens ou dans l'autre.
 
Un point qui me semble clair, le savoir, le mentorat, etc... ralentit fortement en TT vs. vie de bureau. Malheureusement peu de gens et peu d'entreprises sont à l'aise avec Notion ou autre content manager structuré qui permettrait de cultiver un partage des connaissances.
 

 
Tout les jours ou presque  
 
Je ne sais pas comment font les gens qui n’en font pas souvent.
 
 
Et ce soir je retourne enfin à la salle  

La plupart des gens n'ont aucune discipline et une moralité très peu développée.
Mais :
- la recherche de pognon, de confort, de reconnaissance, de sécurité, etc... vont les motiver suffisamment pour qu'ils bossent.
- la peur de la punition les retenir suffisamment pour qu'ils ne fassent pas (trop) de mal aux autres.

Si le salaire tombe même en bossant peu (btbw style ou Lagoon style) et sans aucun risque de sanction (ou quasi) la plupart des gens ne voient pas l'intérêt de faire d'effort et se laissent vivre.

Tenez une question comme ça : qui sur ce topic a une activité physique TOUS les jours (ou quasi) ?

 
J'aime bien le concept d'avoir l'impression de regagner de la liberté en retournant dans un lieu fermé

 
J'aime bien le concept d'avoir l'impression de regagner de la liberté en retournant dans un lieu fermé

 
Y a des miroirs partout, ça donne une impression d'espace

 
J'aime bien le concept d'avoir l'impression de regagner de la liberté en retournant dans un lieu fermé

Après une balade en vélo d'1h avec ma femme/enfants, je n'appelle pas ça une activité physique, ou alors si eux sont en vélo et moi en courant.

On est sur HFR, tout le monde baise au moins 1h par jour en faisant des trucs de fou. Ca demande bien plus d'énergie qu'une heure de marche

Sinon j'avais pas mal baissé le sport (bon en faisant 15h par semaine, c'était normal), à la place je fais pas mal de travail "physique" dans le jardin notamment. Et quand j'ai repris le vrai sport, je me suis rendu compte que je n'étais pas autant à la ramasse que ça.

Après une balade en vélo d'1h avec ma femme/enfants, je n'appelle pas ça une activité physique, ou alors si eux sont en vélo et moi en courant.

 
tu confondrais pas activité physique et sélection olympique?
ya une différence entre entretenir sa santé physique et morale avec le sport, et s'exploser la santé pour se surpasser..

machine, haltères > 30kg.

je suis trop pauvre pour acheter 2x34 2x30 2x32 ....

tu confondrais pas activité physique et sélection olympique?
ya une différence entre entretenir sa santé physique et morale avec le sport, et s'exploser la santé pour se surpasser..

 
Y'a une idée d'effort qui ne se retrouve généralement pas dans l’idée d'une balade, donc c'est pas vraiment une activite sportive. Apres activite physique ca veut tout et rien dire. Se poser sur les toilettes est une activite physique... Je pense qu'il pensait à l'aspect sportif.

 
Si tu fais de l'étron de compétition

 
Non, c'est une question de capacité et d'entrainement.
On n'est pas tous égaux, tout simplement
Perso aller faire une balade avec ma femme, c'est pas plus fatiguant que d'aller faire un tour du jardin, c'est tout.

 
Y'a une idée d'effort qui ne se retrouve généralement pas dans l’idée d'une balade, donc c'est pas vraiment une activite sportive. Apres activite physique ca veut tout et rien dire. Se poser sur les toilettes est une activite physique... Je pense qu'il pensait à l'aspect sportif.