Reprise du message précédent :

 
Je ne chercherai jamais à te convaincre de quoi que ce soit, je n'ai pas cette ambition. Tu peux passer ton chemin

 
Rien de ce que tu décris n’est réellement nouveau. Et ça continuera à évoluer. Donc en tant que parents, tu as plus intérêt à donner un socle à tes enfants et une certaine idée de l’adaptabilité plutôt que de tenter de voir des mouvances aujourd’hui alors qu’ils ont même pas 1 an.
 
Mais surtout, rien de tout ça ne garantit leur bonheur  

 
Parler d élite sur les réseaux sociaux, plz

 
Vu la longévité des carrières, on peut se demander si tu ne confonds pas talent avec effet de mode  

 
Je ne veux surtout pas être responsable du bonheur de mes enfants, ce sera à eux de le faire selon moi.
 
Je pense pouvoir seulement influer sur les leviers de leur réussite ou non de leur insertion dans la societé au niveau social et professionnel, ce qui est bien moins ambitieux que d'imaginer pouvoir les rendre heureux.
 
J'admets ne jamais m'être posé de question sur mon bonheur car je me sens bien, tout simplement. Je dois donc être heureux ? Je suis au niveau quasi 0 de la reflexion à ce sujet et je n'en ressens pas le besoin non plus, je dois donc être un benêt inconscient ce qui me convient a priori.

 
Je pense que vous êtes juste un peu trop vieux pour sentir ce tournant, un peu comme les gens qui ne comprenaient pas qu'on paye les stars de cinéma ou de foot de grosses sommes dans les 90s ?

Il y a un côté "talent inné" chez les stars des réseaux sociaux qui a l'air de ne pas pouvoir s'acquérir en échange d'études ou de travail assidu. Au contraire, on peut considérer que maitriser certains concepts/techniques ne demande qu'à obtenir les diplômes équivalents.

Après, c'est toujours pareil, les gars et les filles qui réussissent à gagner leur vie sur les RS représentent une infime partie de ceux qui essaient et on trouvera leur équivalent dans ceux que certains appelaient les "Rock Stars" du Dev' dans un autre débat ici même.

Foot ou cinéma y a du talent derrière ( des fois )
 
mais parler de talent sur les réseaux sociaux alors que les vidéos des stars reprennent les mêmes codes, les mêmes choses, plz
 
 
Regarde les « stars » fr de YT par exemple, la comm, le montage, tout est pareil.

Alors je dois mettre un bémol, les musées j'en ai fais pas mal avec les gamins et souvent les même en fait mais il y'a tellement de trucs a voir surtout au Louvres, et je suis loin de venir d'un milieu aisé.

Pas d'amalgame

Joueurs de greniers à fait une vidéo pas mal sur les dérives des montages psychédéliques des YouTubeurs à succès.

Mais sa vidéo était un peu empreinte de jalousie aussi, étant donné qu'il a été un des premiers YouTubeurs à succès

Le montage n est la que pour une chose : continuer implicitement à captiver le spectateur.

Quelle est la différence entre celui qui fait 200 vues et celui qui en fait 1 millions ?

 
C'est une science et parfois un art. Bref c'est un talent.
Vous pouvez vous moquer autant que vous le voulez, l'élite des réseaux sociaux en termes de followers/engagement sont doués d'un vrai talent et d'une grande valeur de monétisation.
 
Sans aller jusqu'à ces stars extrêmes, un top exec qui a une belle influence sur son blog/linkedin/twitter voit sa valeur de marché augmenter. Et je suspecte que cela va percoler aux couches de management inférieures dans le futur pas seulement dans le microcosme de la silicon valley comme c'est le cas actuellement. C'est une simple hypothèque j'emets.

 
Le buzz et la commu derrière.
 
Et quand tu t es lancé aussi.
 

 
une vidéo d’un YT connu c est 10min en en effet à faire au montage.... y a 0 talent dans leur plan montage / effets.
 
Après y en avec bcp plus de taff, mais peu connu ...
 
La masse préfère le click bait que le vrai talent.

Et ça, ça vient d'où ?

 
De quand tu t es lancé surtout
 
 
Prenez peediepie quelqu’un de normalement constitué ne tiens pas 5 minutes devant ses vidéos tellement c est naze. Mais ça du buzz et donc ça fait vendre et donc ça engendre des vues etc etc
 
Sociétés « modernes » ....

Hmmm, je crois mais pas sur de saisir ce que tu veux dire

Ce qui m'interpelle c'est que le message que tu as quoté soit resté dans ta mémoire comme "Mac a fait des pieds et des mains pour mettre ses gosses au tir", alors que vraiment pas du tout.

J'ai déja écrit des tartines ici, je veux que mes enfants soient armés/équipés sur le plan scolaire et social pour précisément ne pas se retrouver à faire un complexe d'infériorité dès qu'un abruti parigot fait sentir un peu fort son mépris. Je détesterais que mes enfants se sentent rabaissés/humiliés juste parce qu'ils n'ont pas les bons codes et ne savent pas comment répliquer avec humour ou autre à ce genre de postures débiles et passer à autre chose. Ca ne veut à aucun moment dire que je souhaite qu'ils soient eux même des petits péteux arrogants. Mais je ne veux pas non plus qu'ils soient pusillanimes à l'excès....délicat équilibre à trouver.

Au delà de ça, je pense que MALGRE toutes les tares qu'il y'a dans les milieux un peu élitistes (l'une étant de pousser bêtement un enfant qui n'a aucune envie/affinité, une autre étant de développer un sentiment de supériorité injustifié, une dernière étant l'endogamie excessive et vivre dans une bulle), il y'a AUSSI de très bonnes choses et notamment une certaine émulation, une certaine ouverture sur le monde et à la nouveauté, enfin l'apprentissage inconscient de codes qui aident dans la vie (l'aisance sociale, la capacité à s'exprimer correctement, s'imposer quand c'est nécessaire et connaitre "sa place/valeur", etc.). Tout ça ne veut en aucun dire que je bave devant le mode de vie grand bourgeois ou que j'adule les milieux CSP+++. Comme tu le soulignes j'y constate beaucoup de gens très névrosés/angoissés et globalement pas souvent "heureux" car leur mode de vie est une prison dorée qui est plus une servitude qu'une liberté.

Malgré leur milieu aisé, beaucoup de gens n'ont pas conscience des chaines notamment sociales qui vont avec tout simplement car il y'a très peu d'introspection, leur milieu leur semble tellement naturel, ils ont été tellement en vase clôt qu'ils ont peu de recul avec ça. Dans ces cas là ça donne des gens malheureux qui s'épuisent à faire de la reproduction sociale sans même savoir pourquoi. Là où c'est vraiment triste à constater ce sont les mariages avec très peu d'amour, les familles nombreuses non voulues (parce que tu comprends on vient tous les deux d'une famille nombreuse), pratiquer la religion sans y croire mais avoir les enfants qui font baptême, communion, et tout le package + les dimanche à la messe etc.

C'est VRAIMENT un délire de grande bourgeoisie et d'entre-soi extrême. Amha on ne peut y être à l'aise qu'en venant soi-même d'une grande famille et avoir ses cousins/cousines au Tir + aller à l'école dans le 16ème à Janson etc. Tout autre setup est amha compliqué et implicitement "non bienvenu".

Je suis en phase avec le message de Lookoom. Amha le rôle de parent n'est pas de rendre heureux les enfants mais de les élever pour leur donner courage, confiance dans leurs capacités et cherry on the cake de la curiosité pour le monde qui les entoure. Le bonheur c'est leur boulot.

Exposer ses enfants à la compétition scolaire/sociale qui est l'un des grands moteurs/ressorts du monde actuel, c'est amha leur rendre service. Ca ne veut pas dire qu'il faut le faire bêtement (en les poussant à mort et en développant un esprit de compétition/individualiste extrême ou en étant méprisant "tu es meilleurs que tous ces nazes" ), mais plutôt les y exposer et les mettre doucement dans le bain pour que ça ne soit pas un choc une fois adultes...

Un autre aspect bénéfique de les exposer tôt à la compétition (et on n'en parle pas trop par pudeur), c'est de pouvoir les orienter rapidement vers d'autres voies quand on constate qu'ils ne sont pas fait pour ça/ont peu de capacités ou ne supportent pas la pression. Dans ce cas les enfants sont discrètement orientés vers des voies/domaines moins compétitifs plutôt que leur bourrer le mou à base de "tu vas y arriver, tu peux faire tout ce que tu veux" @precious snowflake et les exposer à de cruelles désillusions une fois adultes...

J'avoue avoir du mal avec les parents qui protègent leurs enfants de tout, trouvent des excuses à tous leurs comportements et passent leur temps à adapter l'environnement autour de leur enfant par peur qu'ils se brisent en mille morceaux.

Exemple extrême mais un "The Rock" est un type d'une intelligence marketing absolument remarquable. A ce niveau c'est un réel talent on ne peut que le constater.

Interpeler des milliers voire des millions de gens avec un message et que les gens se sentent connectés à toi et se reconnaissent dans ce que tu exprimes c'est un talent. Avant ça se faisait via certaines activités (politique évidemment mais aussi cinéma/télé, pub dans une moindre mesure), désormais ça existe à l'état pur sur les réseaux sociaux. Là où c'est un talent c'est réussir à exprimer des choses de manière sincère à des inconnus absolus et que ces gens y croient voire y adhèrent.

Je suis bien d'accord que dans 95% des cas c'est raté ou ça n'a aucun intérêt Soit parce que la persona des réseaux sociaux repose uniquement sur l'apparence physique ou sur un statut qui n'a rien à voir avec la personne (qui suivrait Donald Trump si il n'était pas président des Etats Unis) ou encore parce que c'est du pur marketing sans intérêt fait sans intelligence, mais dans certains cas ça peut être intéressant. Un mec assez intéressant est Michel-Edouard Leclerc sur Linkedin

golden  
 
on te regarde faire aussi bien du coup

Il va se lancer dans une chaîne  de présentation de tout ce qui est inutile et qui peut être acheté    
Et ça va avoir un succès dingue

Marrant que vous soyez parti sur les YouTubers et autres spécialistes du personal branding alors qu'il me semblait qu'au début de la discussion on parlait des gens qui bossaient dans des entreprises et y étaient recrutés pour leur charisme et leur maîtrise d'outils accessibles à des gamins de 14 ans...

Je le pense aussi.

Maintenant, ça entraîne des dérives un peu ridicules ou des types avec des poste de middle management @dante postent du contenu LinkedIn pour revendiquer leur management bienveillant parce qu'ils ont osé embauché une femme enceinte...

 
Justement, faire un click bait QUI MARCHE de façon puissante est un vrai talent.
Tu me parles du montage et du mixage son quasiment, tout le monde s'en fiche pas mal, c'est des competences commoditized.
Après certains sont au top à cet aspect et c'est ce qui a fait leur marque, par exemple Marques Brownlee.

 
C’est toi qui ne semble pas connaître les one hit wonders en musique ou autres stars de la télé réalité avec des carrières éphémères.
 
Dire qu’il y a du pognon est une chose, dire qu’il y’a beaucoup de carrières qui tiennent sur le long terme en est une autre.
 
Encore une fois, ce que tu décris ne me semble pas nouveau, ou je ne vois pas la spécialité dans ce que tu avances. Du footeux ou acteur qui a un quart d’heure de gloire et disparaît après ou qui reste pseudo anonyme en vivotant, il y en a bien plus que de personnes avec une vraie carrière.

 
Le refus de faire une introspection est peut être un signe note bien  

 
C’est drôle que tu dises ça vu ce qui traîne dans les news en ce moment même
 
https://www.forbes.com/sites/chasew [...] d4116c25f7
 

 
En théorie tu as les moyens mais dans les faits c’est une dépense inhabituelle à ton niveau et entacherait sur d’autres postes de dépenses.
 
Un peu comme mon banquier dit qu’il peut me prêter X million de $$$ pour la RP mais que payer les traites me forceraient à arbitrer différemment ou à garder mon job    
 
Ton message n’est pas resté comme « Mac à fait des pieds et des mains » mais « Mac serait prêt à foutre ses jeunes enfants  dans un endroit rien que pour espérer des retombées ».
 
Je ne vois pas côtoyer la jeunesse dorée parisienne comme une formidable chance personnellement. Et les fameuses limites du système n’empêchent en rien de vivre une vie convenable et ne justifie pas de s’abaisser à ce genre de tactique    
 

 
Ça c’est la théorie. La pratique ça sera de voir comment vous réagissez quand le gamin veut se diriger dans une voie que vous ne pensez pas bonne    
 
Note bien que je n’ai jamais dit de laisser faire ce que les gamins veulent, mais c’est assez classique que des parents fassent sentir volontairement ou pas à leur gamin qu’ils désapprouvent leur choix et les poussent dans une autre direction.
Ça se comprend que les parents veulent aider les enfants à d’abord être indépendant financièrement, mais il y a aussi très souvent les parents qui projettent leurs regrets sur leur môme... et on sent bien les ravages de ça des décennies plus tard parfois.

Tiens je me demandais si Dante avait pu faire un peu de marche en forêt ce WE  

 
Le clickbait un talent  
 
Pour moi la ref du talent c est Kurzgesagt, 1200h pour une vidéo, des recherches, du taff. Et de l autre côté squeezie par exemple qui ne doit son succès qu’à s être collé avec les « bonnes » personne mais qui a de l eau à la place du cerveau.

Si ce n'est pas un talent, tu dois pouvoir faire aussi bien alors ?  

Ça fait longtemps qu’il ne nous a pas parlé de son auto entreprise  

 
N’importe qui qui se serait lancé sur YT en 2009/2010 en faisant LA nouveauté du moment m, c est à dire la vidéo de face en parlant de tout et de rien.

A chaque fois tu dis que tout est à la portée de tout le monde mais tu rages sur tous ceux qui réussissent  

Oui, et du laser game à l étage avec les enfants, des jeux de toupies beyblade, du foot dans le jardin, du vélo, et j'ai même perdu contre mon fils à nba2k20

j’espère que tu as pu faire quelques kilomètres

 
Du babyfoot, non ?

Les discussions sur l'éducation des mômes sont intéressantes mais les fruits ne tombent jamais bien loin de l'arbre qui les a produit.
 
Concernant les réseaux sociaux, Lookoom tu as comme souvent saisi l'ère du temps.
Le personal branding prend de + en + de place dans la vie pro et tous ceux qui ne s'en préoccupent pas auront de + en + de mal dans les années à venir.
 
J'ai moi même près de 40 ans et je comprends qu'on puisse trouver ridicule les starlettes de youtube, instagram, Snapchat, ...
Mais si on réfléchit un minimum on comprends vite que si les grandes marques mettent autant d'argent dans les "influenceurs" ça n'est pas un hasard.

Oui, c'est l'application de la conduite de Georges Frêche transposée au business.

 
On est d'accord. Personal branding c'est à adapter selon son contexte bien sûr. Typiquement en VC c'est beaucoup sur substack/medium/twitter/hackernews.
Pour du pur Marketing/Comm Instagram est la meilleure plateforme même pour du top profil, pas le 'bas peuple" comme tu l'écris.
Pour un politicien, c'est Twitter/LinkedIn/Facebook
Etc...

 
D’un point de vue engineering, le branding est à mon avis plus important que tu ne le penses en Silicon Valley. LinkedIn, Medium, StackOverflow, Twitter, etc...

Bon sinon les informations sans repère de temps précis pour laisser un flou, mais dans les chamboulements qui ont eu lieu sur les deux dernières années :

- Deux déménagements. On a sauté sur une bonne occasion mais dans un coin qui ne nous plaisait au final absolument pas. Quand on s'en est bien convaincus, on s'est donné un peu de temps et on a shortlisté 3 coins dans Paris avant de se dire qu'on quitterait la ville, et on a trouvé l'appart actuel un peu par chance puis par opiniâtreté, dans le coin qu'on avait mis en 1er. Bonheur total chaque journée de ce point de vue là depuis.
- deux changements de job, le premier où je me suis demandé ce que je foutais là et mon manager aussi, le deuxième pour une décogipation totale et sans regret. Pour ceux qui avaient suivi quand j'en parlais, mes paris se sont montrés suffisamment payants.
- On est 3, certains le savaient ici.

Les choses se sont pas mal enchaînées, ça a été un bon rythme, notamment la recherche du second job, où finalement c'est la première fois que je cherchais activement de ma vie. Avant ça c'était juste ouvrir une porte à côté d'une autre, mais là je n'en pouvais plus du tout des COGIP, même si j'ai un avantage pour ce système. J'avais des pistes sérieuses dans des COGIP que je considère de référence, l’arbitrage final a priori (jamais eu de réponse pour la deuxième - délai imparti dépassé, les COGIPs...) s'étant fait entre la COGIP technique reine sur mon domaine, parmi les leaders mondiaux, seul type de concession que je ferais maintenant pour aller en COGIP, et et une boîte bien plus modeste mais sur un segment particulier qui me parle beaucoup.
Plus trop de place pour la médiocrité (technique ou managériale), c'est pile dans mon mix de compétences, on a beaucoup à s'apporter l'un l'autre, bonne ambiance, salaire très correct pour mon secteur, beaucoup de confiance, localisation au top, diversité des projets suffisante pour me maintenir dans un stade d'éveil constant. Charge de travail variable, rythme plus élevé qu'en COGIP, mais pas surhumain, et beaucoup de flexibilité. Et j'avais besoin de me mettre un peu en risque pour me sonder, je pense. Seul regret : peu de pratique des langues que j'aime, hormis le français bien entendu.

Expérience différente de Mac niveau gestion parentale : deux parents avec un salaire pour l'instant comparable, boulots stables, le public local tire droit et haut jusqu'au bac, zéro pression pour une place en crèche publique, zéro souci pour la suite si on réussit à se maintenir dans le coin (et a priori pas de gros problème). Mais beaucoup d'autres choses diffèrent, notamment les cerisiers qui de mon côté ne donneront de toute façon rien, chaque année, et un secteur de travail bien moins rentier. Toujours zéro attachement à la propriété (on verra par la suite selon le cerisier d'à-côté), capacité d'épargne en augmentation et ça devrait continuer.

Tout ça n'exclut pas un passage à l'étranger à moyen terme selon les ambitions de ma boîte dans les années qui viennent et de nos alignements en termes de trajectoire, et à long terme selon mes propres ambitions et nos possibilités le temps venu (en cas de départ à l'étranger je serai a priori moteur).

Bref pour l'instant une période que j'apprécie beaucoup.