Combler la peur.
 
La peur de perdre son emploi.
La peur de divorcer et de devoir assumer des depenses plus importantes brutalement.
La peur de devoir aider ses parents qui manquent de moyens.
La peur de l'affaissement brutal du systeme de retraite.
La peur de manquer pour ses enfants.
La peur, tout simplement.

En regard de ce commentaire, je te trouve beaucoup plus à cran depuis un certain temps
J’ai apporté des éléments, posé des questions, échangé avec des participants.
Ça n’est peut-être pas de ton goût : soit.
 
Enfin mon post s’était mal inséré, un peu tard (occupé à profiter un peu du soleil) sur les considérations un peu généralisantes qui sont reprochées à pas mal de gens sur ce topic, avec un peu de « deviens ce que tu es ». Selon l’interlocuteur c’est dégager des tendances ou faire des généralisations abusives. Je revendique mon droit à l’agacement.

Téméraire mais pas courageux.

 
 
Et il est dispo Samedi soir prochain pour un dîner entre amis ?

 
Son commentaire est identique à celui que je te répète fréquemment
 
Tu as peur que ta personnalité internet soit liée à ta personne IRL et tu ne participes à rien sauf quand on vient au concours de bite sur les diplômes.

 
Tu parles de morgue, mais perso des gens avec réellement de la MORGUE genre qui te regardent et/ou te parlent avec dédain j'en ai vraiment très peu rencontrés. Peut être parce que je circule dans un milieu très endogame et que je suis particulièrement adapté à mon milieu je sais pas? Pourtant plus jeune je venais de ma banlieue pérave et je n'ai jamais ressenti ça pendant mes soirées parisiennes.  
 
Des gens qui accidentellement en te parlant d'autre chose (par exemple d'un autre groupe de personnes) te révèlent un énorme mépris c'est déjà arrivé plus souvent, par exemple pendant les gilets jaune j'ai découvert des haines flamboyantes chez des gens que je pensais raisonnables. Mais c'était pas PARTICULIEREMENT chez les parisiens bobos de mon entourage. En général chez les gens autour de moi ce sont d'ailleurs plutôt des affichage de gauche "respect pour tous" et pincettes à toutes les sauces....à un degré parfois proprement insupportable d'ailleurs ... Mais bref pas des gens qui vont te toiser et te faire sentir comme une merde à la première occasion.
 
Tout ça pour dire, cette sensation d'être toisé/méprisé, ça peut aussi être un ressenti non ?  
 

 
This. Il n'y a rien d'inéluctable, mais il y'a des environnements où clairement quand la réussite des enfants est une préoccupation collective, ça va forcément être plus facile et on peut se laisser un peu porter. Ca ne veut pas dire qu'en habitant à Paris 5 on va avoir des gamins qui magiquement dépotent mais clairement quand les parents autour proposent des sorties au musée le weekend, poussent à mort sur l'école etc, ça crée une certaine dynamique (qui peut avoir de très mauvais cotés hein, on est d'accord). A l'époque du collègue/lycée quand ça commence à parler échange linguistique/prépas etc, je pense également que ça joue énormément en plaçant le curseur commun relativement haut. Le risque étant la pression trop forte/rejet mais bon....
 
Ca ne veut pas dire que c'est impossible à faire seul mais c'est nécessairement plus de boulot/contraintes et suivant les environnements il faut parfois aller CONTRE le groupe (qui a tendance à ne rien faire niveau éducation des gosses) pour éviter les effets de bord (décrochage/gamin qui devient pote avec des cassos etc.).

Bah oui, c’est une crainte légitime étant donné que ça m’est déjà arrivé et que j n’ai pas envie que ça se reproduise.
 
Quant au concours de diplôme ça fait très longtemps que je n’y ai pas participé en fait, ces dernières années étaient plutôt dans l’explication de comment ça fonctionne.
 
Mais oui, je ne communique pas certains éléments dernièrement car ils sont tellement singuliers que ce ma rend très rapidement identifiable. Mais ça viendra bientôt, le temps avançant ça se tasse un peu /teasing.

 
Moi je sais qui tu es

Qu’entends-tu par « mais bon... » ?

Tu penses que c’est quelque chose qui ne peut pas t’arriver avec tes gosses ? Tu es quand même de ceux qui tentent de les faire rentrer dans des clubs pour qu’ils se fassent des connaissances d’un certain milieu social

Probablement, pour être capables de mettre à ce point le paquet en sorties, en vacances lointaines etc... tout en étant d'un milieu "de classe moyenne", ça semble indiquer qu'ils dépensaient sans peur du lendemain

 
T'essaies de t'auto-convaincre? Selon tes dires, Grand-Pere Ambassadeur, Pere Prof d'universite, Mere qui a recu en donation un appartement dans Paris et avait donc 2 biens immobiliers dans la capitale. C'est juste une vaste blague si l'on compare ca aux stats de l'INSEE. Culture financiere qui t'a fait investir en Bourse a 12 ans, minitel a la maison,... Faut arreter dans le miserabilisme. On dirait presque du Sadlig dans le texte....
 

 
Oula mais on ne parlait pas de moi sieur Gregouf mais de Alki
 
Moi je ne me considère pas "classe moyenne". Pour tes fiches, ma mère a reçu un appartement à Lyon, pas Paris et elle était locataire avant donc 1 bien par deux.

 
Probablement, pour être capables de mettre à ce point le paquet en sorties, en vacances lointaines etc... tout en étant d'un milieu "de classe moyenne", ça semble indiquer qu'ils dépensaient sans peur du lendemain
 
Ca me fait penser à ces jeunes de 25 ans que je croisais quand j'avais le même age qui n'épargnait RIEN, considerant finalement leur salaire comme argent de poche pour la consommation. Aucune envie d'épargne tant tout semblait dérisoire par rapport au patrimoine familial qui leur revenait. Brutalement, même avec un salaire équivalent, la consommation était très différent

 
What ??    
 
Je te mets au défi de me retrouver une quote ou je dis ça
 

Père castor...  
 
Ma grand-mère a fait des pieds et des mains il y'a 60 ans pour entrer avec mon grand père dans un club assez sélect du bois de Boulogne: Tennis, piscine, deux lacs, un très bon restau, une cafet, etc.  
 
A l'époque elle voulait surtout y être car ça faisait bien etc, mais objectivement le lieu est vraiment beau, boisé et agréable, quasiment dans Paris et on peut y aller à pied depuis le 16ème.  
 
Ma mère détestait mais a gardé l'inscription, j'y ai fait du tennis et dès qu'on a eu 10 ans avec mon frère on a arrêté d'y aller car l'ambiance trop prout ne nous plaisait pas. Et puis habitant en banlieue/Z5, les affinités avec les jean-edouards du 16ème étaient assez limitées et puis les espaces verts ne manquaient pas vraiment dans notre banlieue.  
 
A notre majorité on a donc été mis "en veille" avec mon frère (pas de frais annuels à payer mais possibilité de se réinscrire avant 30 ans sans avoir à se taper les 4 parrainages + 5-7 ans de file d'attente pour entrer).
 
J'ai jusqu'à 30 ans pour m'y inscrire avec ma copine et nos enfants et....j'y réfléchis.  
 
Ca couterait 10K€ pour "réactiver" mon droit d'inscription puis 1K2/an pour toute ma famille et...ben ça fait mal au cul mais j'y songe assez fortement...surtout si on va s'installer dans le 9ème à terme avec 0 espaces verts.
 
Proximité Paris, dans un bel endroit, assez vert, où mes gamins pourront apprendre le tennis/Foot etc...Clairement ça ne serait pas pour nous (vraiment pas notre sphère sociale) mais pour les jeunes enfants c'est un endroit top, piscine géniale l'été, plein d'activités possibles etc. Avec les histoires de pic de pollution récemment ça fait réfléchir même si la solution est minable c'est toujours mieux que rien d'être près du bois de temps à autre le WE/mercredi.
 
Il y'a encore deux ou trois ans ça n'aurait même pas été une option...

Yep.
 
J'ai dit que j'y songe j'ai encore 1 an et demi pour me décider.  
 
Mais j'y songe  
 
Après y'a pire dans la vie qu'avoir des enfants qui grandissent/se font des potes dans un milieu ultra bourge /noredface.

même sans patrimoine familial pas d'utilité

 
 
Non les héritages et donations sont tombés assez tard et la surprise fut de taille car totalement les sommes sous-estimées.
Ma mère a également vendu ses parts (de sa société) à la même époque.
 
Du coup le patrimoine familial est passé de quelques dizaines de k€ hors RP à plusieurs m€ en quelques mois. Donc bien violent. De mon coté j’en ai pris conscience alors que j’étais en fin d’étude et proche de la vie active.  
 
Avant cela mes parents n’épargnaient rien. Et d’ailleurs ils continuent à dépenser beaucoup. Plus de 150k/200k par an alors qu’ils vivent à la campagne sans crédit. Le patrimoine se maintient à peine sur les 5 dernières années.

J’ai déjà cette histoire en tête

Mettre github dans la même lignée que Tiktok et penser que les 30-40 ans n’y pensent pas, ça me semble un peu tiré par les cheveux

Moi j’ai toujours construit ma réussite autour de mes contributions sur HFR, rien de tout ça n’est nouveau

Mais....Tu ne lis pas Je crois ? Pourtant c'est écrit dans la quote.

A aucun moment je n'ai fait de démarches actives pour y entrer, c'était une option a laquelle j'ai reflechi. D'ailleurs l'option a expire de longue date et on n'a pas franchi le pas avec ma femme. Aucun regret particulier, le tir cest quand même un min de très très particulier et pas notre came avec ma femme mais ca aurait été stupide de ne pas considérer le truc.  

Mais sinon oui sans ambiguïté grandir dans un milieu ultra aisé a des avantages incomparables, aucun doute la dessus. Dans les desavantages il y'a de "ne pas être du serail" qui peut faire développer un complexe d'infériorité.

Le sens de mon "mais bon" c'est que je reconnais que l'excès de pression peut être un souci pour les enfants. Ce n'est pas le cas avec les miens pour l'instant qui s'epanouissent très bien dans leur ecole actuel malgré la grosse pression scolaire mais ce n'est pas une vérité générale.

Non les héritages et donations sont tombés assez tard et la surprise fut de taille car totalement les sommes sous-estimées.
Ma mère a également vendu ses parts (de sa société) à la même époque.

Du coup le patrimoine familial est passé de quelques dizaines de k€ hors RP à plusieurs m€ en quelques mois. Donc bien violent. De mon coté j’en ai pris conscience alors que j’étais en fin d’étude et proche de la vie active.

Avant cela mes parents n’épargnaient rien. Et d’ailleurs ils continuent à dépenser beaucoup. Plus de 150k/200k par an alors qu’ils vivent à la campagne sans crédit. Le patrimoine se maintient à peine sur les 5 dernières années.

Mais....Tu ne lis pas Je crois ? Pourtant c'est écrit dans la quote.

A aucun moment je n'ai fait de démarches actives pour y entrer, c'était une option a laquelle j'ai reflechi. D'ailleurs l'option a expire de longue date et on n'a pas franchi le pas avec ma femme. Aucun regret particulier, le tir cest quand même un milieu 5rès très particulier et pas notre came avec ma femme mais ca aurait été stupide de ne pas considérer le truc.

Mais sinon oui sans ambiguïté grandir dans un milieu ultra aisé a des avantages incomparables, aucun doute la dessus. Dans les desavantages il y'a de "ne pas être du serail" qui peut faire développer un complexe d'infériorité.

Le sens de mon "mais bon" c'est que je reconnais que l'excès de pression peut être un souci pour les enfants. Ce n'est pas le cas avec les miens pour l'instant qui s'epanouissent très bien dans leur ecole actuelle malgré la grosse pression scolaire mais ce n'est pas une vérité générale. Et on ajustera en cours de route si ca se révèle trop lourd/pénible pour eux.

Le simple fait que tu dises continue à dépenser beaucoup implique qu'ils ont un train de vue très élevé depuis longtemps donc pas très classe moyenne dans l'esprit (et je passe sur le pas d'épargne mais des parts dans une société).

En même temps un roulement annuel à 150/200k c'est pas vraiment classe moyenne tel qu'on peut l'imaginer

C'est toi qui place la barre différemment entre être actif ou pas actif (faudrait en plus définir ce que pas actif signifie).

C'est quoi qui vous a poussé à ne pas donner suite ? J'avais l'impression que c'était plus le coût qu'autre chose.

De toute manière, le gros des problèmes se présente vers l'adolescence à mon avis.

 
 
J'ai même pas réagi mais d'un côté c'est cohérent d'un côté t'as les gens qui ont de vrais compétences et un GitHub et ceux qui ont du charisme qui vont sur tiktoktruc...  
La seule étrangeté selon moi est que le charisme sur tiktoktruc paye largement plus que les compétences.

Le « charisme » qui paie sur tiktok c’est le même « charisme » que celui qui paie sur Instagram ?

Je sais pas d'après lookoom tu peux être recruté dans un conseil d'administration si tu es charismatique sur tiktok..:o

 
Quels avantages ? Pour ma culture parce que perso je vois pas trop ce que ça change.

 
Ne joue pas avec les mots. Je n'ai jamais fait aucune demarche active pour m'inscrire au tir. La direction/ma famille m'ont rappele que l'option existait avant mes 30 ans et j'y ai reflechi (et refuse) point barre.
 
Le coût etait gérable c'est bien pour ca que jy ai songé.  
 
J'ai expliqué pourquoi on n'a pas franchi le pas. Ce n'est pas un endroit où on se reconnaît avec ma femme et ce n'est le mode de vie auquel j'aspire. Le tir ce sont de grandes familles qui vivent en vase clôt a 90% a Neuilly/16eme. C'est tres catho, BCBG et assez conservateur pmutot a droite dans les valeurs. Ca se regarde beaucoup le nombril et ca implique une vie sociale intense a base de rally, événement familiaux autour de la religion etc... Beaucoup de grandes familles nobles ou extrêmement riches.  
 
Si jetais devenu avocat ca aurait certainement été un bon endroit où trainer ppur le réseau mais ce n'est pas les choix que j'ai fait. Je n'aspire pas 1 tout ça, tout simplement. J'ai une vie sociale intense mais choisie, je ne suis pas catho pratiquant, je ke rêve pas d'un beau mariage grand bourgeois pour les enfants, j'ai toujours un grand rejet du 16eme même si je reconnais que c'est un super endroit pour vivre...
 

What ??  

Je te mets au défi de me retrouver une quote ou je dis ça

J'ai même pas réagi mais d'un côté c'est cohérent d'un côté t'as les gens qui ont de vrais compétences et un GitHub et ceux qui ont du charisme qui vont sur tiktoktruc...
La seule étrangeté selon moi est que le charisme sur tiktoktruc paye largement plus que les compétences.

A part la différence de budget et de CSP qu'on risque de rencontrer, je trouve les 2 activités tout aussi enrichissantes

C'est quoi le problème avec les BBQ, c'est très bon un BBQ

 
Ce que tu appelles de "vraies" compétences sont bien souvent des compétences techniques qui ne nécessitent "que" des centaines d'heures d'études et de travail, atteignable avec des qualité de discipline et d'abstraction qui sont finalement moins rares. Donc payent moins. Bien évidemment, un vrai génie technologique va être merveilleusement bien payé aussi, c'est juste deux tracks très différents.
 

Au gaz alors parcequ'au charbon j'en peux plus

 
Ah bon. D'où tu tires cette certitude ?
J'aurais plutôt tendance à dire que les compétences de "marketing" au sens large sont plus valorisables car plus visibles, ce qui est assez logique.
De là à dire que c'est "plus difficile", je ne vois ce qui te permet d'écrire ça.

 
r06 compare l'élite des réseaux sociaux : c'est extrêmement difficile d'opérer à ce niveau là, il y a un vrai talent.
On ne parle pas de marketing là, vraiment de communication principalement. Tout mettre sous le pavillon "marketing" reviendrait à mettre l'informatique, le bureau d'étude, la conception mécanique et l'industrialisation sous le chapeau "la technique".

 
 
j'ai écrit "marketing" car je ne voyais pas comment le qualifier (d'où l'emploi aussi des guillemets). Comme c'est du vide, un vieux réflexe professionnel me le fait classer sous le terme générique de "marketing"
Mais on parle bien de la même chose et je ne vois toujours pas ce qui te permet d'affirmer que l'un est plus facile que l'autre.