Reprise du message précédent :

 
Disons que ton jugement inconscient initial cree un biais fort que tu cherches a consciemment valider. Blink de Gladwell sur le sujet est plutot interessant en 1ere approche.

 
Moui y'a aussi qu'on rentre tous dans des cases assez facilement. Ça marche aussi dans la vie privée, on est au final rarement surpris par les gens passées les 5-10 premières minutes.

Justement, ces biais c'est précisément quelque chose dont j'ai conscience et sur lequel j'essaye de travailler pour l'éviter au maximum que ce soit lors des entretiens ou au quotidien. J'ai conscience qu'on forme des jugements rapidement sur les gens et j'essaye le plus souvent possible de ne pas m'enfermer dans mes premiers ressentis, même si ce n'est pas toujours évident.

C'est pour ça que j'essaye de faire passer des entretiens le plus standard possible, de tendre un maximum de perches et d'être technique/pas trop dans l'émotion précisément pour éviter l'effet "je le/la trouve sympa/présente bien" ou pour éviter de me faire embarquer dans du story telling pipo.

Après peut-être qu'on est réellement enfermés dans nos clichés/biais et que c'est impossible d'y échapper….je n'en sais rien. Ce qui m'a surpris c'est que j'ai commencé ces entretiens en me méfiant de moi même mais ça n'a pas empêché l'effet "5 premières minutes" pour autant.
 

 
Attends que je sorte ma grosse caisse et mon harmonica apres le 3eme verre, je peux t'assurer que tu seras pas prete a ca  

Les gros changements dans le vie permettent parfois de mieux cerner les gens.
Par exemple  la parentalité, le COIVD en ce moment, t'as parfois de bonnes et de mauvaises surprises.

J'ai déjà eu le droit à l'inverse "j'attends de toi que tu me suive partout où je décide d'aller pour ma carrière mais par contre pas question que tu ne travaille pas, tu te démerdera avec ce que tu trouves autour".
Etrangement je n'étais pas vraiment d'accord

 
Bof je trouve pas.

C'est parce que tu n'as pas les mêmes RH que chez nous .

Plus bel exemple en date : un consultant qui bosse depuis 1.5 an chez nous, super personne, super boulot, et pas trop gourmand sur le salaire, bref, le bon candidat : réponse du RH "je le sens pas"

Normal tu bosses en TT depuis chez toi

Par curiosité c'est sur quoi principalement que se jouait le feeling ? Posture ? Ton de la voix ? Propos ?

 
 
Un avis négatif des RH c'est clairement le signe que le gars est exceptionnel

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Clarté dans l'expression orale (extrêmement important dans mon job) ça se remarque assez vite même sur des sujets lambda/introduction. Capacité de "synthèse" qui ressort en général très rapidement durant le pitch de 2/3 minutes sur le parcours.

En gros en général:
- Quelqu'un incapable de se présenter clairement et de manière synthétique était généralement incapable de présenter des sujets plus techniques plus tard dans la discussion de la même manière
- Quelqu'un donnant une impression d'être "mou", avait généralement du mal à être "impactant" lors d'explications ultérieures. On arrête d'écouter au milieu d'une phrase, ou après l'entretien on a retenu très peu d'informations.
- Le côté arrogant/assertif qui se confirme après (genre "je suis le/la meilleur(e)" )

Dans les bons côtés, évidemment quelqu'un qui a une bonne expression orale et déroule calmement/efficacement sa présentation faisait généralement de même lors de discussions sur des sujets plus techniques. Evidemment c'était peut être du bluff mais bon

Et effectivement, ton de voix, regard, fringues, etc. Ca compte je trouve. Un mec est arrivé à 10h pas coiffé, très négligé mauvaise odeur.... J'ai eu énormément de mal à ne pas en tenir compte lors du debrief après coup.

Du coup pour ceux qui recrutent, une personne avec un accent africain ou de wesh des cités c'est éliminatoire ou pas pour vous?

Globalement je suis d'accord des fois t'as des mecs qui débarquent en entretien quand ils te parlent de ce qu'ils ont fait avant ou font actuellement tu comprends pas en général c'est mauvais signe...

 
Je dois bien expliquer à des américains que je ne suis pas américains et que je ne vais pas me survendre comme eux  

 
Plus l'accent wesh que l'accent africain si j'etais RH  

   
 
ou plus serieusement , le RH a des contraintes qui n'ont rien a voir avec la personne mais ne peux pas le dire (genre on a promis d'embaucher quelqu'un mais on n'a pas le budget )

 
Tu devrais lire sur « unconscious bias ». Parce que le biais de confirmation de la COGIP durant un entretien, c’est quand même tout sauf un signal fort    
 
Et surtout, ça sous entend que vos entretiens sont faits pour recruter les meilleurs, ce qui en soit même est assez cocasse  

 
Comparer un accent lie à la géographie à un accent lie à la classe sociale? Je sais pas dans quel groupe raciste placer ce commentaire  

c'est totalement opposé    
un africain qui a fait sa scolarité en afrique , on l’accueille a bras ouverts meme avec un accent a couper au couteau

 
Mais vous ne recrutez que des commerciaux ou les compétences comptent à un moment ?
 
A moins que vous ne jugiez qu’au diplôme et précédents employeurs pour ça  

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Les deux sont liés à la géographie, tu peux être non wesh et avoir un accent de wesh car t'as grandi en banlieue (mon cas).

generalement c'est scolarité au pays , puis etudes en france => generalement tres bons profils

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Pourtant partout où je.ai passé un entretien j'ai été pris, encore un cas particulier ? Et pareil pour les recrutements que j'ai pu faire, les blaireaux qui se la joue je m'en méfie comme la peste , généralement un bon test dans les valseuses et y'a plus personne .

On a pas les même critères de recrutements.

Édit : bon ben sujet clos, vous n'avez pas chômés en ce lundi de TT

 
C'est parce que t'es absolument exceptionnel, tout le monde se bat pour t'avoir. J'espere que tu proposes egalement aux femmes tes services d'etalon pour ensemencer la future generation de genies.

Mon job est un mix de technique pure (le droit fiscal) et de capacité à présenter/expliquer un sujet souvent compliqué à des personnes qui n'en ont rien à foutre/pas le temps/ pas envie d'aider voire ont des intérêts complètement divergents (experts métier, dirigeants, consultants, commissaires aux comptes). Je ne parle même pas des contrôleurs fiscaux qui peuvent être carrément de mauvaise foi.

Sur la technique, sincèrement une fois passé le premier job c'est rarissime d'avoir de vrais nazes. Le marché de l'emploi des fiscalistes est vraiment difficile en début de carrière, beaucoup d'appelés peu d'élus, on n'est pas du tout en pénurie de candidats et il y'a relativement peu de jobs pour les jeunes diplômés. En général la première expérience se fait en bas de l'échelle en cabinet d'avocats où la qualité première est de savoir rédiger avoir une tête relativement bien faite et une grosse capacité de travail.

Sur le plan comportemental/pédagogie, JUSTEMENT certains profils ont eu une ou de bonnes expériences à des postes junior grâce à leur technique mais avec 0 contact client et uniquement de l'écrit. En entreprise on ne demande pas que ce côté technique mais également la capacité à convaincre et expliquer pourquoi/comment aux gens impactés par nos décisions/projets. Par ailleurs dans mon métier, certains sont des brutes techniquement mais parfois très mauvais pédagogues/communicants. Quand ils bossent en entreprise, ça donne des "experts" que personne n'appelle jamais et à qui on préfère cacher les sujets.

Autre compétence importante, savoir écouter mais aussi s'affirmer sans se laisse démonter lors d'une discussion. Ca se teste plutôt facilement lors d'un entretien et c'est assez révélateur de personnalité je trouve. Ca va de ceux qui s'écrasent complètement à ceux qui racontent n'importe quoi voire partent direct dans l'agressivité, on essaye de viser entre tout ça même si évidemment tout ça est difficile à évaluer lors de quelques brefs entretiens

Oui j'ai fait ça , des statues de moi se construisent dans toute les villes, ma.signature est apposée sur toute les fesses que je croise, je ne mange plus que des cuisses de grenouilles a tous les repas !

Gloire a moi, encore une fois !

 
Récemment une connaissance (manager dans l'IT) m'a raconté qu'il n'avait pas pu embaucher un gars qui collait parfaitement pour le poste parce que ça n'était pas une femme de moins de 35 ans.
Ils avaient des quotas à atteindre il parait

voila  
ce genre de choses

C'est ce qui se passe dans ma cogip, ils cherchent a tout pris a baisser la moyenne d'âge, qui monte depuis des années, c'est clairement un objectif affiché.

Du coup la jeune effacée de 32 ans a plus de chance, mécaniquement, que le trou du cul a grosse tête de 40ans.

 
  Fais moi un bébé grand fou, pas contre si tu peux éviter de me  mordre les guibolles, je préférerais    

Le job avec un profil unique, on ne va pas se mentir, ça ne sent pas très bon.

Et la question n’est pas si les autres membres de la COGIP ont une pensée uniforme, mais si une personne qui ne passe pas la barre des 5 premières minutes ne pourrait pas révéler autre chose une fois en poste. Mais visiblement la diversité n’est pas un avantage chez vous, l’effet cabinet probablement  

Parce que là on a quand même pas l’impression que vous êtes censés apprendre grand chose d’utile après le premier job  

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Où on a pour objectif de recruter des femmes mais on ne peut pas refuser une ca d’identité d’un homme au prétexte qu’il n’est pas une femme

 
Droit fiscal, c'est un mec qui est capable de te dire, de tete, que la case 2Y dans le formulaire AZ63 doit etre remplie avec l'EBITDA. Un peu comme le mec qui a appris l'annuaire, mais encore plus chiant  

Doit quand même y avoir une infime partie de jobs intéressants dans qui est lié à la fiscalité. Quand j'étais môme, un (lointain) ami à mes darons était haut fonctionnaire de Bercy détaché en Afrique pour aider je sais plus quel gouvernement à mettre en place de zéro un système fiscal. De ce que je me souviens qu'il racontait, il était dans le concret.

D'ailleurs, si ce genre de témoignage peut intéresser du monde (j'en doute un peu, mais à tout hasard) : https://vimeo.com/31581637

'tain on dirait Hollande mais avec 80 piges

Concrètement, le genre de questions sur lesquelles je bosse:
- Je veux acheter le concurrent, j'achète ses actifs ou l'entité juridique qui détient les actifs ? C'est quoi le plus intéressant fiscalement? Et si on veut financer ça avec de la dette, je crée une nouvelle entité juridique ou j'achète avec la holding?  Et si je veux revendre dans 2 ans? Et si je verse un complément de prix dans 2 ans ce sera traité comment?
- Je veux réorganiser mon groupe en simplifiant l'organigramme, il y'aura des impacts si je fusionne deux entités? Et si elles ne sont pas dans le même pays?
- L'audit des comptes de cette boite qu'on veut racheter fait ressortir un risque fiscal, on négocie ça comment lors de l'acquisition?
- J'ai payé une indemnité à X, Y, Z, je mets de la TVA ou pas? Et si en plus de l'indemnité je me suis engagé à rendre certains services spécifiques ça change le traitement?
- J'ai un nouveau fournisseur qui me propose différentes possibilités d'organisation contractuelle on centralise les flux au niveau de la holding et on refacture ou bien on demande de facturer séparément les 25 pays?
- Une nouvelle réglementation nous demande de prélever une retenue à la source sur tous les paiements au titre de dérivés avec sous-jacent actions US. C'est applicable dans 18 mois on fait quoi?
- L'administration n'est pas d'accord avec notre interprétation de la valeur ajoutée pour le calcul de la cotisation sur la valeur ajoutée. Ils vont nous redresser 15 millions on fait quoi? On se couche ou on va au contentieux?
- Notre filiale dans le pays XXX n'est pas d'accord avec le niveau de marge laissé dans ce pays sur les prestations internes au groupe. L'administration fiscale locale a clairement fait comprendre qu'en dessous de YY% de marge ils allaient faire des redressements fiscaux, on fait quoi ?
- En ce moment très dans l'actualité: On demande à bénéficier des différentes mesures incitatives dans le cadre du COVID ou pas? (report de paiement, etc.).

La difficulté c'est que suivant les sujets ce ne sont VRAIMENT pas les mêmes interlocuteurs. Ni les mêmes délais. Ni le même résultat attendu.

Sur ce que je produis, ça va du mémo de 50 pages au jeu de slides avec plein de couleurs au mail de deux lignes. Les délais ça va de deux heures avant une réunion de négociation lors d'une opération de croissance externe à des projets de 18 mois (malheureusement plus le premier que le second). Beaucoup de réunions/calls pour expliquer ce qu'on fait comment on va organiser la "stratégie" suivant les sujets. Aussi des réunions lunaires où tout le monde pense qu'il y'a un problème et il n'y en a pas, l"inverse aussi malheureusement.

Y'a de ça.

Mais justement...pas que