C'est aux autres de faire les efforts inutiles, il y a nuance.
 
Mais toi, tu fais quoi comme effort exactement

 
Oui, j'ai cette analyse aussi, ca ne me fait pas plaisir tu sais.
 
Mais finalement l'humanite a des ressorts profonds qui relevent du cerveau reptilien plus qu'autre chose.
 
Le concept nazi de Lebensraum est completement institutionalise et que ce soit le socialisme ou le capitalisme, les deux systemes infusent une domination mondiale institutionnalisee.
La domination est extremement forte actuellement et on est en guerre economique ultra violente depuis des decennies, rendu possible par la technologie qui rend cette guerre mondiale et instantanee.
Croire que le resultat de cette guerre ne se fera pas sans morts ou asservissement en grands nombres parmis les populations soumises est illusoire.
 
Tu ecris que ceux qui sont aux manettes en profitent et vont pousser le systeme jusqu'au bout comme si c'etait ignoble ; c'est juste logique et pragmatique pour le coup, ils maximisent le gain de leur domination, comme le ferait un suzerain au moyen age. Les ressorts profonds n'ont absolument pas change sincerement.
 

 
Je ne sais pas quelles lectures/videos tu regardes pour etre aussi deprime quant a l'avenir, mais sache que d'autres personnes, qui n'ont pas forcement plus ou moins raison que toi, sont au contraire incroyablement optimiste a ce sujet.
 
Perso je n'arrete pas de voir de nouvelles solutions arriver, que ce soit pour l'energie, la nourriture, la mobilite qui sont plus efficaces, moins cheres, plus automatisees. En revanche, toutes sont Capex intensive et concentre le pouvoir dans les mains des pourvoyeurs de capitaux, fonds de pension compris.
 
Pour ce qui est de la dependance energetique, perso je ne souscris absolument pas au cout energetique d'extraction de l'energie dans le futur qui fait peur a Jancovici et d'autres, c'est vraiment completement l'inverse que je vois sur le terrain pour les nouveaux projets. Il y a des poches de productivite enormes qui sont decouvertes, de nouveaux process, de nouvelles facon d'extraire/generer/stocker/transporter de l'energie qui continuent de changer la donne.

 
Il y a quand même énormément d'endroits sur la planéte ou le climat serait nettement plus agréable avec 7 degrés de plus...

 
C'est beau la naïveté  

 
mais ce genre d'argumentaire ne tient pas une seconde.  
 
Oui la terre existera toujours avec 7 degrés de plus. La terre existera même sans humanité, pas de pb.  
on finira de bien rincer en 200 ans tout ce que la nature a mis des millions d'années d'évolution a mettre en place, et il y aura de nouveaux équilibres, avec ou sans hommes, ou avec 90% d'hommes en moins, on s'en fout.  
Personnellement je trouve cette vision d'acceptation de notre folie destructrice mille fois plus déprimante que de se fédérer pour tenter d'y faire face.  

Oui, je suis assez curieux concernant ces nouvelles solutions concernant la mobilité, l'énergie... J'aimerais vraiment en savoir plus.

Ah ouais, on en est là quand même au niveau climatoseptique

 
Oui, j'ai cette analyse aussi, ca ne me fait pas plaisir tu sais.
 
Mais finalement l'humanite a des ressorts profonds qui relevent du cerveau reptilien plus qu'autre chose.
 
Le concept nazi de Lebensraum est completement institutionalise et que ce soit le socialisme ou le capitalisme, les deux systemes infusent une domination mondiale institutionnalisee.
La domination est extremement forte actuellement et on est en guerre economique ultra violente depuis des decennies, rendu possible par la technologie qui rend cette guerre mondiale et instantanee.
Croire que le resultat de cette guerre ne se fera pas sans morts ou asservissement en grands nombres parmis les populations soumises est illusoire.
 
Tu ecris que ceux qui sont aux manettes en profitent et vont pousser le systeme jusqu'au bout comme si c'etait ignoble ; c'est juste logique et pragmatique pour le coup, ils maximisent le gain de leur domination, comme le ferait un suzerain au moyen age. Les ressorts profonds n'ont absolument pas change sincerement.
 

Il ne se reproduit pas , enfin pas encore

 
Ben je regrette mais je n'ai pas du tout cette opinion. Perso je pense qu'on est encore tres loin de la rupture, si rupture il y a.
Que le climat change radicalement, je pense effectivement qu'on va subir des ajustements importants mais qui impacteront surtout les pays qui n'ont pas mis en place de politique migratoire. Est-ce que les US vont accepter des demandes d'asile de pays souffrant de perils climatiques ? J'en doute tres fort. Est-ce que la Chine l'acceptera aussi ? J'en doute tres fort. Est-ce que la Suisse va deroger a son immigration ultra qualifiee choisie ? J'en doute tres fort.
 
Bref ca me donne surtout l'impression que la population riche va tres bien s'en sortir et que le choix qui sera fait sera de laisser la population pauvre mal preparee aux changements se reguler d'elle meme. Bref, les laisser mourir, moins se reproduire, un peu comme une population vaincue d'un conflit guerrier il y a quelques siecles. Seules quelques etoiles filantes de ces populations, particulierement intelligents ou beaux/belles seront recuperes, comme de tout temps. War never changes.
 
Est-ce ca une rupture? Perso je ne trouve pas, c'est ce qu'a fait l'humanite depuis des millenaires, dominer par le pouvoir militaire/culturel/capitalistique, asservir les populations soumises, favoriser leurs genes vs. les autres, reoccuper l'espace differemment. Puis se trouver des raisons de se hair en interne, resegmenter la population dans une forme de mitose sociale, que ce soit par race/caste/classe sociale/opinions diverses et recreer ce phenomene de domination/soumission une nouvelle fois, selon d'autres criteres.  
 
Bref, je n'appelerai pas ca un 'mur', simplement une mitose de plus dans le long film de l'humanite.  

 
Bref c'est très personnel, et perso j'aurais pu être heureuse sans enfants je pense, en tout cas je l'étais avant d'en avoir, et je le suis toujours maintenant

Oui, je suis assez curieux concernant ces nouvelles solutions concernant la mobilité, l'énergie... J'aimerais vraiment en savoir plus.

 
Ben les mecs qui prônent la croissance infinie dans un monde fini, je discute même pas avec eux, ils n'ont pas les bases. Tout est documenté et sourcé avec Jancovici, je ne vois même pas comment on peut le nier, personne ne contredit d'ailleurs. Le seul truc qui est discutable c'est la relation PIB / énergie.

Le vélo et le vent

 
Clairement, la France a vocation d'être la lumière du monde (no redface)

 
 
This. Je ne comprends pas, alors que tu sembles avoir une pensée plutôt bien construite, qu’à aucun moment tu ne te dises que les « pauvres » ne vont pas se laisser mourrir en masses.  
Historiquement les populations dans la mouise finissent par avoir recours à la violence déjà. C’est un réflexe entre les pays mais également entre les gens. En augmentant les inégalités ne serait-ce qu’en France, ton mur ce sera le quadra désespéré qui te flinguera dans la rue. Reality check de bon aloi.

mais ce genre d'argumentaire ne tient pas une seconde.

Oui la terre existera toujours avec 7 degrés de plus. La terre existera même sans humanité, pas de pb.
on finira de bien rincer en 200 ans tout ce que la nature a mis des millions d'années d'évolution a mettre en place, et il y aura de nouveaux équilibres, avec ou sans hommes, ou avec 90% d'hommes en moins, on s'en fout.
Personnellement je trouve cette vision d'acceptation de notre folie destructrice mille fois plus déprimante que de se fédérer pour tenter d'y faire face.

This. Je ne comprends pas, alors que tu sembles avoir une pensée plutôt bien construite, qu’à aucun moment tu ne te dises que les « pauvres » ne vont pas se laisser mourrir en masses.  
Historiquement les populations dans la mouise finissent par avoir recours à la violence déjà. C’est un réflexe entre les pays mais également entre les gens. En augmentant les inégalités ne serait-ce qu’en France, ton mur ce sera le quadra désespéré qui te flinguera dans la rue. Reality check de bon aloi.

 
Ah ouais, on en est là quand même au niveau climatoseptique

 
Etant donne l'historique de rebellion en France je suis d'accord que cela risque d'etre parmis les premiers territoires invivable des pays dits 'riches'.
 
Apres, il y a mourir et souffrir, il est possible que la situation de stabilise avec une forte souffrance qui incite a une moderation demographique et que cela se tasse mollement sans morts dans le sang, seulement une erosion de la pyramide des ages ? Aucune idee sincerement du futur a ce niveau la, j'ecris juste que je ne crois pas a un 'arret brutal de la civilisation' comme le prone les collapsologues, bien davantage a une segmentation de population toujours plus forte, visiblement comme dans ce film que btb cite en boucle entre deux tag 'reset'.

Etant donne l'historique de rebellion en France je suis d'accord que cela risque d'etre parmis les premiers territoires invivable des pays dits 'riches'.

Apres, il y a mourir et souffrir, il est possible que la situation de stabilise avec une forte souffrance qui incite a une moderation demographique et que cela se tasse mollement sans morts dans le sang, seulement une erosion de la pyramide des ages ? Aucune idee sincerement du futur a ce niveau la, j'ecris juste que je ne crois pas a un 'arret brutal de la civilisation' comme le prone les collapsologues, bien davantage a une segmentation de population toujours plus forte, visiblement comme dans ce film que btb cite en boucle entre deux tag 'reset'.

Faut pas s'inquiéter, la grande épidémie de grippe mutante de 2028 devrait régler une bonne partie des problèmes de surpopulation de la planète.

 
Etant donne l'historique de rebellion en France je suis d'accord que cela risque d'etre parmis les premiers territoires invivable des pays dits 'riches'.
 
Apres, il y a mourir et souffrir, il est possible que la situation de stabilise avec une forte souffrance qui incite a une moderation demographique et que cela se tasse mollement sans morts dans le sang, seulement une erosion de la pyramide des ages ? Aucune idee sincerement du futur a ce niveau la, j'ecris juste que je ne crois pas a un 'arret brutal de la civilisation' comme le prone les collapsologues, bien davantage a une segmentation de population toujours plus forte, visiblement comme dans ce film que btb cite en boucle entre deux tag 'reset'.

Pas sur que la France souffre plus que les autres, on est un pays de gueulard qui tenons a nos acquis, mais on n'aime quand même pas partager avec les autres et on a une belle surface rapport a notre population.

Bah, y a quelques critiques à faire sur le fond, et sur la forme il est beaucoup trop gourou à mon goût, le Jancovici.
 
Par contre, que les gains de productivité sont tendanciellement décroissants, surtout pour les sujets ou y a des limites d'ordres physiques, c'est difficilement discutable.
 
Faut se méfier de la promesse du salut par la technologie, c'est du scientisme et c'est une religion hyper vulgaire et peu réfléchie. Surtout dans la bouche d'un banquier, appelons un chat un chat...

 
Dans l'absolu bien sur, mais c'est trés trés naïf comme vision, ca part du principe que l'homme n'est pas l'homme.
 
Et sinon, tu connais "the Vénus project"
https://www.thevenusproject.com/
 
Ca existait bien avant que le réchauffement climatique soit à la une. C'est parfaitement logique et souhaitable comme truc (no joke)
On appelle ca une utopie. Elle se réalisera dès qu'il sera possible de faire du tres gros argent avec.

 
   
Je mets BTB dans la même poubelle que les optimistes à l’extrême.  
On a toujours eu des corrections naturelles ou humaines aux problèmes de sociétés graves. La crise écologique donnera sans doute naissance à une de ces corrections mais la collapsologie c’est grotesque.

Oui enfin perdre la moitié ou les trois quarts de l'humanité par un ajustement via des famines ou des épidémies, c'est pas forcément stupide de réfléchir si y aurait pas un moyen d'éviter ou de modérer ça...

Dans l'absolu bien sur, mais c'est trés trés naïf comme vision, ca part du principe que l'homme n'est pas l'homme.

Et sinon, tu connais "the Vénus project"
https://www.thevenusproject.com/

Ca existait bien avant que le réchauffement climatique soit à la une. C'est parfaitement logique et souhaitable comme truc (no joke)
On appelle ca une utopie. Elle se réalisera dès qu'il sera possible de faire du tres gros argent avec.

Ça implique de trouver un ennemi commun

Oui enfin perdre la moitié ou les trois quarts de l'humanité par un ajustement via des famines ou des épidémies, c'est pas forcément stupide de réfléchir si y aurait pas un moyen d'éviter ou de modérer ça...

 
Lesquelles par exemple ? ( vraie question, je cherche à avoir l'esprit le plus critique possible ). Par contre le côté gourou, je suis pas trop d'accord. Généralement, quand on ne va pas dans le bon sens, que la parole ne plait pas, on sort des mots forts pour décrédibiliser. Un gourou ce n'est pas ça du tout.

Les gains de productivité ont effectivement une limite physique

, on a surement pas encore atteint cette limite mais elle va être de plus en plus asymptotique, et surtout consommatrice d'énergie. Pareil pour la raréfaction des ressources : les ressources facilement exploitables, c'est terminé, on peut espérer extraire les plus difficiles, voire recycler, mais encore une fois ça a ses limites et c'est consommateur d'énergie ( même avec optimisation ).
 
Résultat, c'est sur le côté énergie qu'il faut travailler : Jancovici explique qu'on ne fera jamais mieux que le pétrole en terme de densité énergétique ( 10kWh / l en gros ), en terme de facilité de stockage et transport, et en terme de diversité d'utilisation. Et quand bien même on arrive à extraire la dernière goutte, ou a fabriquer artificiellement du pétrole, le EROI ne sera jamais à la hauteur de ce qu'on a connu. Dans un monde où la population croît et la demande croît également ( sujet sur lequel il y a des divergences ), on ne peut arriver qu'à un gros problème qui va se traduire par un effondrement ( pas forcément brutal du jour au lendemain ).
 
La goutte d'eau et pas des moindres, c'est le RC issu des rejets de l'énergie fossile. Je ne parle même pas de l'effondrement de la biodiversité qui a déjà eu lieu.
 
A partir de ce constat, je vois mal comment on peut continuer en croissance.

 
Sinon on peut juste euthanasier les BB, niveau mondial je sais pas, mais en France, on fera un prodigieux bon en avant

 
Dans les périodes les plus chaudes de l'histoire de la planète, on était combien au dessus d'aujourd'hui ?

This. Je ne comprends pas, alors que tu sembles avoir une pensée plutôt bien construite, qu’à aucun moment tu ne te dises que les « pauvres » ne vont pas se laisser mourrir en masses.
Historiquement les populations dans la mouise finissent par avoir recours à la violence déjà. C’est un réflexe entre les pays mais également entre les gens. En augmentant les inégalités ne serait-ce qu’en France, ton mur ce sera le quadra désespéré qui te flinguera dans la rue. Reality check de bon aloi.

 
Beaucoup plus, à l'époque des dinos on était entre +10 et +12° par rapport à maintenant, et l'Europe était un archipel

 
Non, parce que le lavage de cervelle médiatique explique à ce quadra que son ennemi c'est l immigré ou l employé de la sncf/orange.

La critique principale que je ferais est assez hardcore.
 
Son message central, c'est que si on se sert pas la ceinture à mort, le climat va diverger et on va arriver à des réajustements par la souffrance, ce qui serait souhaitable d'éviter.
 
Sauf que ce qu'il prône est tellement radical que c'est pas franchement réaliste. Et une demi-application de ses préceptes, ça fera en sorte que le climat divergera non pas en 5 générations mais en 10. Ca change pas tellement, sauf qu'on aura fait chier les gens à leur imposer une existence de merde pendant 10 générations. Ce que je dis c'est un peu la vision btbesque de la civilisation humaine : vivons heureux en attendant la mort.
 
Une autre critique est que sur les 20 dernières années, la croissance du pib n'est pas tant que ça corrélée avec la quantité d'énergie extraite du sol. Oui, y a bel et bien eu des gains de productivité. Qui cependant sont totalement insuffisants pour réduire l'emprunte, c'est certain, mais quand même, faut le rappeler.

C'est de la merde les dinos