Comparaison qui n'a rien a voir, mais si tu veux parler vente d'armes, elles ont justement ete jugees illegales. Le Gouvernement a bloque toute vente futur et étudie pourquoi la vente par des sociétés privées a été authorisée (Source).
 
Et je ne supporte par le gouvernement qui a permis cela  

 
Je suis né également dans les 80's, mais je ne partage pas ton enthousiasme.
 
Pouvoir profiter de la montée brutale des prix de l'immobilier, demande de s'y avoir intéréssés tôt, de même que d'investir tôt, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.
 
Si je prends en compte ma RP, j'ai du mal à comprendre comment une gardienne d'enfant, ainsi qu'un peintre, ont pu construire une batisse de cette taille, sur un terrain de 40 ares, en prennant en compte les tarifs du marché actuel.
 
Gardienne et peintre dans les années 90, contre docteur et strategic PM pour nous, en 2019, le gap est brutal, et cela mets en evidence un tarif bien plus accessible pour la génération précédente.
 
L'age d'or pour notre génération me semble donc être quelques peu éronnés.
 
Je suis sur que Dante aura matière à performer sur ce sujet.
 
 

A 2500€ par mois t'as pas tout ça.
Soit tu ne comptes pas soit t'épargnes, mais pas les deux

 
 
 
Tu pointes du doigt qu'il s'agit d'une petite minorité. En France sur la tranche d'âge 30-40 la détention d'un capital financier reste rare et souvent c'est en vue de l'achat d'une résidence principale.
 
Les PEE blindés qui composent, c'est plutôt une fois l'achat immo réalisé, l'appart meublé/travaux finis, donc généralement après 40 ans. Dans ce cas, la constitution de l'épargne financière est souent relativement lente comparativement au capital immo, même chez les salariés "aisés". Sauf biais bonus en action pour certains profils dans l'industrie financière/startup mais ça représente une fraction, même chez les salariés très bien payés.
 
Ton biais c'est le début de carrière à l'étranger avec système par capitalisation qui t'a permis de récupérer des sommes importantes mais en France ça reste relativement rare, même à Paris où une bonne partie du capital est immobilier jusqu'à 40-45 ans.
 
Perso j'ai vraiment le sentiment d'être à la frontière des deux mondes. Bon salaire sans être délirant mais famille de 4 derrière, patrimoine qui se valorise mais à 90% via l'immo, poche action qui grossit mais trop lentement à mon goût...Je sens bien qu'on est du bon côté mais pas de beaucoup  

 
il me semble que justement c'est quand tu encaisses que tu es imposé. Alors que si tu "épargnes" sur un PEE tu l'es largement moins ...

A mon avis beaucoup de gens de ce topic considèrent que pour passer d'aisé à riche il faut appliquer la formule Salaire_Classe_Aisée = Salaire_actuel + f(Logement bien placé, Produits financiers, Nouvelles vacances à la mode)
 
Pas tant de différence de fonctionnement que ça avec les autres. Ce qui lui est reproché n'est au fond pas son matérialisme, son envie ou que sais-je, mais simplement de faire partie d'une catégorie socioculturelle moins bonne, et pour certains plus répugnante.

encore une fois, ça dépend à qui tu te compares...

 
Boarf, quasi tout est une perte de temps à ce compte là. Et on finit nihiliste

 
Ah mais pas l'age d'or des salaries. Un age d'or economique j'ai ecrit.  

 

 
Le bon côté --> Profiter des "vents favorables" de l'économie mondiale et avoir des options/opportunités plutôt que subir les changements majeurs en cours:
- Bosser dans un secteur porteur qui se développe mondialement et offre des opportunités
- Pouvoir se constituer un capital et que ce capital puisse s'apprécier et se diversifier (soit grâce aux plus-values latentes, soit grâce à une capacité d'épargne importante) --> Bénéficier de revenus autres que ceux de son travail
- Les enfants peuvent fréquenter de très bonnes voire les meilleures écoles
- Profiter des nouveaux services/modes de vie: Livraisons, technologie, loisirs, etc.
 
Je ne dis pas que c'est un but absolu mais clairement les gens du "bon côté" gagnent aux transformations qui sont en cours en ce moment. De nombreux personnes y perdent: en stabilité, en sécurité, etc.

célib, ça marche moins les 5k à cause de l'imposition
7k célib c'est pas mal à paris  

 
On parle de l'economie et des capitalistes et tu me parles des zones sinistrees et des encours 'moyens', c'est completement a cote de la plaque...
Clairement je ne pense pas qu'il y ait plus de 5-10% de la population d'un pays developpe qui soit capitaliste.  
 
Ca n'enleve rien a l'age d'or du capitalisme actuel qui profite beaucoup aux epargnants de PEE, aux retraites par capitalisation, aux m2 en zone economiquement dynamique, c'est tout ce que j'ecris.

Effectivement, c'est pour cela que les graph INSEE... sont donnés en euros net après impôts et prestations sociales :  
http://www.observationsociete.fr/w [...] le2019.jpg

 
 
Il participe à la bonne humeur des participants puisque pour faire le moins de mécontents possibles la bonne technique c'est de toujours taper sur le même, oué. L'unité du groupe par l'identification de l'ennemi commun.

 
Même les salariés de Renault tu penses ?

 
Tu mets où et comment la frontière entre le bon et le mauvais coté?

 
C'est juste que ses messages sont vraiment pénibles  

Il est vraiment rempli de gens au fonctionnement grégaire et primitif, quand on y réfléchie deux secondes, ce topic.

 
On parle de l'economie et des capitalistes et tu me parles des zones sinistrees et des encours 'moyens', c'est completement a cote de la plaque...
Clairement je ne pense pas qu'il y ait plus de 5-10% de la population d'un pays developpe qui soit capitaliste.  
 
Ca n'enleve rien a l'age d'or du capitalisme actuel qui profite beaucoup aux epargnants de PEE, aux retraites par capitalisation, aux m2 en zone economiquement dynamique, c'est tout ce que j'ecris.

 
Je serais quand même curieux de savoir de combien chaque enfant supplémentaire fait augmenter la richesse

Effectivement, c'est pour cela que les graph INSEE... sont donnés en euros net après impôts et prestations sociales :  
http://www.observationsociete.fr/w [...] le2019.jpg

 
En province avec moins que ça tu as les 2.
J'ai pas mal d'exemples de couples avec 2 enfants qui sont à environ 4-4,5 K€ nets et qui vivent correctement tout en épargnant.

 
T'as aussi que tu viens d'une famille ultra-bourgeoise avec acces a des residences secondaires, clubs prives, et des contributions financieres/heritages tres importantes. Donc considerer que t'es du mauvais cote de la barriere, c'est legerement lolesque  

 
Mais puisqu'il te dit qu'il galère

 
J'ai bien ecrit que cela ne montera pas jusqu'au ciel et que cela stagnera, s'erodera ou chutera brutalement, texto.
Une envolee economique n'est pas QUE due aux gains de productivite; l'economie est de plus en plus dematerialisee et les gains en fonctionalites, en creation de valeur, ne sont plus vraiment le fait de gains en productivite d'un employe. Beaucoup s'est virtualise, automatise, etc... a tel point que tu n'expliques plus les choses comme les economistes des annees 60/70 le faisaient.
 
Pour ce qui est des banques centrales, j'entends bien mais l'economie capitaliste US represente 65% du marche mondial cote, l'Europe moins de 20%. Et leur banque centrale fait payer l'argent 2%, ce n'est pas gratuit du tout. Penser que l'argent est gratuit de facon generale etait vrai il y a encore deux ans, ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui.

 
vraie question: ca veut dire quoi "être capitaliste" ?

Il faut le comprendre dans l'autre sens
"Pour être "riche" en étant dans ce schéma familial, il faut gagner..."
 
Mais je trouve que 3k€ seul ou 6k€ à 2 sans enfant, c'est pas du tout la même chose.

Je serais quand même curieux de savoir de combien chaque enfant supplémentaire fait augmenter la richesse

 
Bonne question.
 
Pour moi clairement c'est quand les nouveaux services, le progres scientifique/medical, les nouvelles destinations, etc... te semblent etre des opportunites a faire/decouvrir/profiter.
Si ces nouveaux services, etc... sont des sources de frustration supplementaires, c'est le signe que tu es en train de t'eroder relativement.
 
Et encore une fois, si l'objectif est de vivre tranquille, que ton tissu social est riche ainsi OU que tu es heureux avec un petit tissu social, c'est tres bien aussi

 
Ben la c'est un probleme de comprehension du francais qui fait defaut, non ?  
 
J'ecris clairement tous les salaries AUX PEE BOURRES D'ACTIONS  
et tous les gens QUI PARTICIPENT AU CAPITALISME
 
Tu comprends que c'est une tournure de phrase qui precisement ne veut PAS DIRE tous les gens ou tous les salaries mais bien les ecritures : salaries ⊂ PEE bourres d'actions et gens ⊂ capitalistes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inclusion_(math%C3%A9matiques))

 
vraie question: ca veut dire quoi "être capitaliste" ?

 
Je sais pas où vous voyez que je dis que je galère c'est fou ce truc    
 
Ce que je dis c'est qu'actuellement notre bonne situation tient clairement à un achat immo dans Paris IM qui état déjà limite à l'époque et serait impossible actuellement, donc sentiment d'avoir chopé le train en marche mais qu'il s'en est fallu de peu de le "rater".  
Par ailleurs, le simple fait de pouvoir envisager de s'agrandir tient à mon nouveau job qui n'aurait pas été possible à ces conditions financières dans un autre secteur.  
Mes études/orientations pro auraient pu me conduire vers des secteurs moins favorables par exemple. Clairement la trajectoire serait moins sympa: opportunités plus réduites, budget plus contraint, probablement pas possible de rester dans Paris IM, plus de probabilités de perdre mon job (boite qui est rachetée/restructurée) et plus de difficultés à rebondir (secteur qui n'embauche pas/plus).
Soutien familial important pas tant financier (notre capital venait en partie d'héritages, pas de donations) que matériel (prendre les enfants en vacance régulièrement). L'accès aux clubs j'apprécie que tu aies retenu mais finalement nous ne nous y sommes pas inscrits
 
Bref, la bonne situation actuelle est une combinaison de petits facteurs chance/avantages ponctuels mais on est loin par exemple d'une situation turbo+++ à la Lookoom ou Lagoon qui sortent des 100K+ de valorisation du patrimoine annuel sans pousser, tout en étant très jeunes (<40 ans). Ce qui est exceptionnel et n'aurait peut être pas été possible du temps de nos parents.

 
 
Toujours dans les bons plans moi...  
Cependant chez Renault les salariés hors comité de direction n'ont à priori presque jamais d'actions (et le PEE ne propose pas d'acheter des actions de la boite), évidement on a eu un offre juste avant l'arrestation de notre cher PDG au Japon mais les montants étaient très faibles, rien à voir avec notre ancienne boite ou on était gavés d'actions gratuites...:o

Pour le même trajet et la même compagnie (Air France) le prix du billet en classe éco est de 1.500 € aller/retour, il y a donc un delta de 1.100 €, ce qui est un coût certain. Cependant, pour moi le trajet fait aussi partie des vacances, et donc j'aime avoir un certain confort. La classe affaire est bien plus confortable : peu de passagers dans la cabine, repas excellents, cadeaux divers, couchette lit, champagne à volonté, ... Mais il y a aussi les à-côtés : bénéfice des salons des aéroports et de leurs services (ce qui t'évite de manger dans les restos des aéroports), tu ne fais pas la queue pour monter dans l'avion et surtout tu n'attends pas des heures aux différentes contrôles des aéroports et ça c'est très appréciable.  
De là à justifier l'écart de prix... A voir.

Ca doit dependre des gens aussi.
 
Perso je dors comme un bebe en business et j'encaisse le decalage horaire de facon completement differente ainsi par rapport a un vol en eco. J'ai fait des SF/Paris et des  SF/Tokyo en business et je prenais une journee de travail 'normale' des l'arrivee, sans avoir besoin de me recaler. Evidemment je n'etais pas en grande forme mais ca allait largement. Et apres une nuit en bon hotel, j'etais sincerement 'bien'.  
 
J'ai fait un Paris/LA en premium eco recemment car c'est moi qui ai paye le billet, j'ai dormi aussi mais beaucoup moins bien. J'ai souffert 2-3j a l'arrivee, du mal a tenir mes journees completes.

 
Je sais pas où vous voyez que je dis que je galère c'est fou ce truc    
 
Ce que je dis c'est qu'actuellement notre bonne situation tient clairement à un achat immo dans Paris IM qui état déjà limite à l'époque et serait impossible actuellement, donc sentiment d'avoir chopé le train en marche mais qu'il s'en est fallu de peu de le "rater".  
Par ailleurs, le simple fait de pouvoir envisager de s'agrandir tient à mon nouveau job qui n'aurait pas été possible à ces conditions financières dans un autre secteur.  
Mes études/orientations pro auraient pu me conduire vers des secteurs moins favorables par exemple. Clairement la trajectoire serait moins sympa: opportunités plus réduites, budget plus contraint, probablement pas possible de rester dans Paris IM, plus de probabilités de perdre mon job (boite qui est rachetée/restructurée) et plus de difficultés à rebondir (secteur qui n'embauche pas/plus).
Soutien familial important pas tant financier (notre capital venait en partie d'héritages, pas de donations) que matériel (prendre les enfants en vacance régulièrement). L'accès aux clubs j'apprécie que tu aies retenu mais finalement nous ne nous y sommes pas inscrits
 
Bref, la bonne situation actuelle est une combinaison de petits facteurs chance/avantages ponctuels mais on est loin par exemple d'une situation turbo+++ à la Lookoom ou Lagoon qui sortent des 100K+ de valorisation du patrimoine annuel sans pousser, tout en étant très jeunes (<40 ans). Ce qui est exceptionnel et n'aurait peut être pas été possible du temps de nos parents.

 
 
Toujours dans les bons plans moi...  
Cependant chez Renault les salariés hors comité de direction n'ont à priori presque jamais d'actions (et le PEE ne propose pas d'acheter des actions de la boite), évidement on a eu un offre juste avant l'arrestation de notre cher PDG au Japon mais les montants étaient très faibles, rien à voir avec notre ancienne boite ou on était gavés d'actions gratuites...:o