Reprise du message précédent :

Vous voyez les Ghosneries du moment comment, en interne ?

 
Je ne vois pas en quoi ça n'aurait pas été possible en fait.
Et puis si on prend le cas de l'immo, c'est un peu une situation "anormale" de pouvoir se faire autant d'argent en si peu de temps. On a eu un précédent il y a 25 ans...

Tu voulais pas changer de quartier, enfin ta femme en tout cas ?

 
Ou alors on nous a menti...
Bon vu le cours de toute façon pas de regret...
Après j'ai peut être une vision biaisé vu que dans ma vie d'avant en tant que grouillot je prenais entre 10 et 20k de RSU par an...

 
En vrai je pense quand même qu'il y a beaucoup beaucoup de gens qui ne vivent pas les choses inaccessibles comme des frustrations, la majorité s'en foutent. Hors btbw, la frustration à ce sujet est peut-être plus chez les CSP+ que dans la classe moyenne, en fait.
Du coup, le bon côté de la barrière ne serait pas forcément où on le pense

Perso, j'ai tendance à penser qu'il est difficile pour le commun de répondre à une question aliénée sans avoir une réponse aliénée.
Cela compte pour moi aussi.

 
Y'a la bouffe aussi.
 
Enfin, c'est un peu pareil qu'entre une Dacia et une série 4 qui te fournissent le même service mais pas dans les mêmes conditions.

c'est une forme de dépression en fait, toujours voir le verre vide, il se crée de la frustration à partir de n'importe quoi en fait alors qu'il pourrait se créer du contentement à la place, c'est purement dans sa tête

 
Qu'on soit bien d'accord les gagnants du capitalisme ne vont pas être les salariés moyens proprio d'un appartement moyen avec 100k d'épargne.
Donc je comprends tout à fait mac...
 

 
Pas d'avis...
On attends déjà les nouveaux chefs...

Tu n'as pas d'avis ou personne n'a d'avis ?
 
Bon, vous êtes un site de nouveaux arrivants, aussi, c'est différent de mecs qui ont vécu sa grande époque, à Ghosn.

Ce n'est pas le topic pour ca mais c'est un sujet que je maitrise quand meme pas mal du fait de mes boulots successifs et des 20+ ans que j'ai passe a investir sur les marches. Les taux US ne sont pas 'bas' du tout etant donne le mandat de la FED, ils sont tres sains et oscillent entre 1.75/2%, ce n'est pas de l'argent gratuit du tout. Les marches se portent tres bien pour une multitude de facteur notamment la baisse des impots corporate aux US (plus grande baisse de son histoire) qui se fait au detriment du petit peuple tres clairement.

En Europe et aux Japon l'argent est effectivement gratuit et la pompe a inflation ne fonctionne pas car dans un cas l'abondance de main d'oeuvre pas chere est telle que les salaires n'ont aucune chance d'augmenter a court terme et dans le second cas car la demographie est completement deprimee.

Enfin les taux interbancaires relatent surtout le niveau de confiance institutionnel qui est tres eleve actuellement, ce n'est pas le bon thermometre a regarder pour se faire une idee du cout de l'argent structurel pour une entreprise a un instant t.
Je respecte toutefois ta lecture des marches mais je pense que ton ton assertif est de trop

Oula, on est tous sensibles a quelque chose tu sais.

Par exemple si une TOP ecole privee ouvrait a Lyon qui te fait rever en termes d'education pour ton enfant, ca ne te ferait pas envie ?
Si des produits ULTRA bons pour l'environnement et avec des proprietes sante incroyables sortaient a des prix obscenes, ca ne te ferait pas envie ?

On considere generalement les choses 'commerciales' comme les trucs qui ne nous visent pas mais qui visent clairement des gens differents de nous. Mais on a tous des zones d'interets quand meme.
Que ce soit culturel, intellectuel, education, oriente enfants, etc...on a tous des cordes sensibles

On est d'accord que ce n'est pas avec 10k sur son PEE qu'on fait bouger le moindre curseur. Je te parle davantage d'un couple de parisiens comme Lagoon ou d'autres autour de moi qui a deux ont 150/200k sur leur PEE a 33-35 ans du fait des performances des marches et de la pelote abondee de 10-15k tous les ans par l'employeur via bonus/abondement etc... Ils sont plutot ravis et sont toujours largement dans la course pour acheter de l'immo familial a Paris IM.

C'est une fraction de la population seulement clairement, encore une fois je ne regarde absolument pas la moyenne des gens.

 
Bon après le départ de Gohsn est bien pratique pour justifier la baisse de cours, mais que Renault se soit fait défoncer par le 3008 et plus généralement par PSA  sur les segments les plus rentables, c'est quand même un fait

 
Ça doit pas aider en effet...

Lookoom il vit déjà sur Elysium

 
Ma theorie c'est que si les prix etaient restes entre 8 et 10k malgre les taux actuels, ca aurait voulu dire une baisse des logements de 20-30% en relatif des taux et donc le signe d'une economie tres mauvaise.
Dans cette configuration, je doute qu'il ait eu autant de promotions/augmentations au boulot, il aurait probablement stagne. Et les banques auraient demande de plus en plus d'apport, 20-25% comme ailleurs.
Bilan je doute qu'il aurait pu mieux emprunter.
 
Les gens ont tendance a vouloir faire bouger UN parametre de l'equation en revant mais oublie que tout est lie
 

 
Oui, il y a de ca aussi, je l'admets volontiers. Je tentais une illustration de la fameuse barriere que Macnigore evoquait. C'est beaucoup plus complexe et fin que cela je pense.
 

 
Tu y vis deja aussi peut etre, tu es juste pas encore bien reveille

 
Et j'ai pas franchement l'impression que ca va s'arrêter quand je vois les nouveaux modèles PSA et ce que RNO met en face

Quand tu vois que le seul projet marrant de ces 20 dernières années de Renault, l'Alpine, a été fait grâce à Tavares...

Ca me ferait chier d'habiter sur les champs.

Ils sont quand même bien placé avec le Captur non ?

 
Bof il a pas spécialement eu de promotion, il a changé de boite. Mais effectivement c'est toujours facile de ne faire bouger qu'un des éléments...
Je mettais juste en avant que la hausse des prix n'est pas vraiment un avantage dans sa situation actuelle.

lol
 
salarié moyen, lol, proprio d'un appart de 80m² IM, lol, 100k d'épargne, lol...  

En gros la période est bonne pour les riches ?
C'est fou

Il y a aussi le prix. Renault a l'air de plutôt bien vendre quand même.

 
=> Perdant du capitalisme...
Faut en être conscient...

Tu penses qu'il aurait pu aussi facilement changer de boite et prendre 25% d'augmentation si l'economie n'etait pas incroyablement bonne actuellement ? C'est juste le PARADIS pour les cadres sup actuellement, il faut en avoir conscience aussi.

Oui, vraiment tres bonne.

Apres c'est si tu consideres 'riche' quelqu'un qui peut profiter du capitalisme, or ca s'overlap que partiellement. Un couple qui enchaine les investissements locatifs a Lyon est capitaliste et en profite a fond.
Un couple d'employes chez Axa avec de gros PEE dodus en profite a fonds. Un celibataire avec un gros salaire qui a pu acheter un appart a Paris IM a 25-27 ans en profite aussi, etc...

Evidemment que les gens riches qui ont des mEUR a investir en immo/marches en profitent egalement a fond, bien d'accord.

Tu as raté l'ironie de mon poste
 

Non, j'en profite et je ne suis pas riche.

quand j'ai changé de voiture il y a 2 ans (j'ai fini par prendre une Toyota), j'ai trouvé l'offre renault tres intéressante bien que souvent  moins jolie .
Chez peugeot  a part la 3008 , tout le reste est très surcoté avec un style qui ne plait pas forcement.  
 
Je comprend sans peine que RNO se vende bien .

 
Il faut lire l'ensemble du rapport, ce qui a ete suspendu, c'est la possibilite de generer de nouvelles licenses d'export et le processus de verification pour le faire. Donc en effet celle qui existait a ete maintenue. Mais c'est neanmoins une avancee dans le bon sens. Si ca t'interesse, c'etait bien explique dans la source que je t'ai fournie, en voila une autre: https://www.aljazeera.com/news/2020 [...] 41632.html

 
Non non, pas loupe, simplement j'aime repondre au pied de la lettre a l'ironie, je trouve cela grincant.
 

 
Parfait, sous quel format ? Mobilite/Promotions pro, immobilier, entreprise familiale ?

Tu as l'air de te faire de beaux films.

Mes considérations bons/mauvais coté de la barrière, je parle à l'échelle macro. Individuellement ne t'en fais pas je suis pleinement satisfait, ce qui n'empêche pas de réfléchir au fonctionnement du monde actuel et aux mécanismes qui sont à l'oeuvre de manière très puissante en ce moment. A notre niveau, j'ai conscience que la situation pourrait être beaucoup moins bonne, je ne vois pas où tu peux en conclure que je dis "galérer". Je pense que c'est la responsabilité de chacun d'analyser la situation objectivement et a minima se positionner par rapport aux grands enjeux de notre époque, c'est vrai concernant l'environnement c'est vrai concernant d'autres aspects moins fracassants mais tout aussi importants (lieu de vie, secteur de job, formation continue, etc.)

Mes priorités, c'est l'équilibre familial et avoir des options notamment financières (avoir un mode de vie autres que revenus-dépenses=0). Je ne veux pas que mes enfants se retrouvent évincés sans avoir pu faire leurs preuves. Je ne prends aucun plaisir à "briller" en société ou à être encensé, valorisé par chaque personne que je croise or c'est quand même une bonne partie du mode de vie grand bourgeois. Encore une fois je suis pleinement satisfait de ma situation et je n'aspire pas à une vie ou un statut qui ne sont pas les miens.

Sur la génération de nos parents, le capital financier était très différent, moins mondialisé (très peu d'actions internationales), très peu d'investissements en actions d'une manière générale pour le "commun des mortels" (hors grandes familles@ Sadlig) pas d'emballement de l'immo qui génère des PV ubuesques ou en tout cas pas sur des durées si courtes, moins de mobilité de jobs et à l'international, etc.

Et toi tu voulais pas aller à Saint Cloud? L'occasion fait le larron, on verra.

Encore un jugement pété…

Toi le bon paysan, les pieds sur terre qui se satisfait de ce qu'il a VS les autres avides/jaloux/qui en veulent toujours plus… ta position a l'air plutôt confortable intellectuellement, à défaut d'être juste. On peut objectivement considérer le monde et l'économie actuels pour ce qu'ils sont, sans pour autant y aspirer ou le trouver génial.

En haut le vent souffle, en bas les pluies acides

 
ca veut dire quoi "pouvoir acheter son logement" ?
souvent le souci vient du fait que les gens veulent leur 100m carrés bien placé en s'endettant sur 15 ans à 20% avec un salaire moyen/bons....bah non.
et voir le logement comme une dépense, ce qui est ton cas.
Faut changer de vision, le monde change et a changé.

j'ai un pote qui a ce salaire là avec sa femme et ses 2 gosses à Paris, c'est la classe moyenne mais c'est pas foufou non plus .... ils sont obligés d'habiter en banlieue car il n'ont pas reçu d'héritage. Et malgré un bon cash flow c'est quand même pas une qualité de vie exceptionnelle : vacances en france essentiellement, pas beaucoup d'épargne, appart pas très grand, ...
Bref Paris est un peu une honte à ce niveau là, mais c'est pas nouveau.

5k net pour un couple + enfant + emprunt RP est tout de même assez juste, c'est à dire qu'il faut trouver un budget ou rogner ( sortie, épargne, moins de m carré, etc).

Dit comme ça, on est très proche de la lapalissade avec 10 lignes de "gras".

 
justement sur la génération de nos parents, c'est le travail et le salaire qui a payé/payaient.
Aujourd'hui, c'est plus compliqué ou du moins les aspirations de beaucoup sont différentes de grimper et faire carrière

Dans mon cas, 1p par personne potentielle (2p pour un célib, 3p pour un couple qui voudrait un gosse, etc...), proche du ou des lieux de travail.

Le point central à mon avis c'est surtout que grace à une hausse des inégalités de la société dans son ensemble, il est possible de prendre des raccourcis plutôt que d'attendre simplement son salaire.
C'est surtout pour ça que les aspirations de certains changent. Cependant pour moi cela ressemble quand même beaucoup à un miroir aux alouettes avec beaucoup de candidats mais peu d'élus, les gagnants du capitalisme justement...

Je tape entre deux calculs assez pénibles, désolé du ton.
J’ai une lecture plus économique et temps long, en général, donc liée à des retours élastiques à la moyenne qu’on constate sur des échanges de temps assez longues.
Je me suis fourvoyé sur les taux us, en réel ils sont relativement bien alignés avec les taux faciaux, ce qui me surprend pas mal en fait.
Reste à faire avec l’énorme déficit et le stock de liquidités accumulé.

 
Oui. Toutefois c'est une modele feodal ou la mobilite sociale extreme est possible pour une partie infime de la population. C'est completement le cas aujourd'hui, avec les bons et mauvais cotes induits.
 
Pour coacher plusieurs jeunes de moins de 25 ans (reseau des Mines pour le premier bref Alumni, l'autre issu de l'Institut de l'Engagement grace a un MP de quelqu'un ici), je me sens vieux quand je les entends expliquer la facon dont ils voient les choses Ca bouge VITE, clairement.

Non mais là je vois peu d'intérêt à rester dans un arrondissement tel que le XIème en famille, surtout à un tel prix du m²