Merci pour ces précisions  
 
C'est un milieu un peu obscur pour les non initiée, mais j essaie de m intéresser au fonctionnement du club

 
Ca doit dépendre des milieux mais bon, potentiellement tout est un marqueur de réussite, tout dépend du référentiel.
 
Regarde mes vêtements normcore bien coupés qui respirent la simplicité élégante et décontractée
Regarde ma consommation raisonnée d'écolo nazi qui se préoccupe de la planète
Regarde mes crampons en tungstène et mes mousquetons stormproof
 
Ma théorie c'est qu'il vaut mieux avoir conscience des marqueurs du milieu dans lequel on évolue et assumer être un humain comme les autres qui aspire à la validation de son milieu social proche ou étendu soit en adoptant le plumage communément admis soit au contraire en le rejetant par élitisme ou volonté contrariante (même si in fine la démarche est la même, c'est le public ciblé qui change ). On peut aussi choisir d'en rire et s'en détacher mais il faut bien avoir conscience que cette attitude trouve rapidement ses limites car malheureusement l'entourage proche et moins proche n'a pas nécessairement la distance ironique / le second degré requis pour apprécier.  
 
In fine admettre que "tous ces cons" font malheureusement aussi partie de notre vie et qu'il faut dans une certaine mesure sacrifier aux pratiques sociales communément admises, qui passent pour certaines par certains marqueurs/attitudes.
 

 
Vapeur disait qu'on devient adulte quand on perd ses parent ou qu'on a un enfant.
 
 
Sans enfant tu n'as aucune vraie responsabilité (à part les rares cas où la vie de gens dépend directement de ton job)...  peut-on se considérer comme adulte quand on n'a aucune responsabilité, j'en doute un peu.

 
Non bah c'est quoi pour vous des sorties ? Parce que moi, oui désolé, à 35 ans je préfère inviter à dîner des amis que d'aller me traîner dans un bar en centre-ville...
Et même le cinéma, un truc basique, parfois je me dit que si on pouvais avoir le film plus tôt et avec des conditions techniques propices, je serais sans doute mieux chez moi dans le confort de ma maison avec mon équipement que d'aller au ciné...
 
Mais après on peux retourner le problème dans tout les sens. Mais les enfants n'empêchent pas les sorties. Car par définition c'est ponctuel, donc c'est facile de les faire garder où de les y emmener suivant le contexte.
Pour les vacances c'est pas une question de lassitude ou pas du concept de vacances, mais du style de vacances... A 45 ans tu va pas forcement vouloir faire un road-trip de 3 mois aux USA avec les gamins... C'est un truc que tu va faire a 25 ans avant d'être parents plutôt... autant pour l'envie d'aventure, le niveau d'appréciation du danger inférieur, que pour les facilités logistiques de n'avoir que peu d'obligations.

 
J'ai juste passé l'age où m'amuser est synonyme de présence d'alcool.
Et même, si je veux boire, c'est tout ce qu'il me faut chez moi. C'est moins cher et meilleur... Et au moins si vraiment je veux abuser, je peux rester digne et ne prend pas le risque de mourir sur le chemin du retour.

L'anticonformisme, c'est un truc de gamin rebelle, pas de soucis, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut faire ce genre d'apologie du conformisme...

Si ton entourage n'a pas la "distance ironique nécessaire" pour que tu ne souffres pas de leur jugement négatif, il faut envisager de se barrer, tu crois pas.

 
Pour autant j'ai aussi conscience que certaines normes existent que ça soit en matière de fringues/comportements/ choses à faire à dire à voir peu importe et que ne pas les faire peut pénaliser ou avoir des impacts négatifs. Dans ce sens je ne suis pas absolutiste à considérer que les gens sont "tous des cons" et n'en fair qu'à mon bon vouloir.
 
Voilà je ne sais pas si c'est beaucoup plus clair    

Sinon, considérer que ne pas vouloir se conformer à un déterminisme vestimentaire, c'est être "absolutiste", je trouve que c'est un point de vue franchement radical.

Ben clairement, nuire à sa carrière et ses revenus juste pour une histoire de fringue, c'est extrêmiste.

Oui enfin tu peux aussi choisir de changer de boulot.

Tout ça pour une histoire de fringue ?

En général c'est un élément d'un package plus global.

Mac, quelle marque de costard, de chemise et de chaussure ?

C'est pour affiner la partie sociologie de ma fiche

J'ai jamais dit "tous des cons".

D'ailleurs, dire que l'argent ou les enfants étaient ce qu'il y avait de plus efficace pour rendre les gens plus cons qu'ils ne l'étaient ne veut pas dire qu'en absolu ils le sont. Certains peuvent passer du stade "ultra intelligent" à "très intelligent", par exemple.

Sinon, considérer que ne pas vouloir se conformer à un déterminisme vestimentaire, c'est être "absolutiste", je trouve que c'est un point de vue franchement radical.

 
Non mais le spectre est large concernant les fringues.
 
Par contre oui se fringuer "mal" ou en ne faisant aucun effort, ça entraine des mauvais points dans quasiment tous les milieux.

 
Ca doit dépendre des milieux mais bon, potentiellement tout est un marqueur de réussite, tout dépend du référentiel.
 
Regarde mes vêtements normcore bien coupés qui respirent la simplicité élégante et décontractée
Regarde ma consommation raisonnée d'écolo nazi qui se préoccupe de la planète
Regarde mes crampons en tungstène et mes mousquetons stormproof
 
Ma théorie c'est qu'il vaut mieux avoir conscience des marqueurs du milieu dans lequel on évolue et assumer être un humain comme les autres qui aspire à la validation de son milieu social proche ou étendu soit en adoptant le plumage communément admis soit au contraire en le rejetant par élitisme ou volonté contrariante (même si in fine la démarche est la même, c'est le public ciblé qui change ). On peut aussi choisir d'en rire et s'en détacher mais il faut bien avoir conscience que cette attitude trouve rapidement ses limites car malheureusement l'entourage proche et moins proche n'a pas nécessairement la distance ironique / le second degré requis pour apprécier.  
 
In fine admettre que "tous ces cons" font malheureusement aussi partie de notre vie et qu'il faut dans une certaine mesure sacrifier aux pratiques sociales communément admises, qui passent parfois par l'adoption de certains marqueurs/attitudes.
 
 
 

Perso, je n'en ai quasiment aucune idee, donc a part sortir des marqueurs bien voyant comme une montre Rolex dont je reconnaitrai le logo ou un Polo Ralph Lauren qui a egalement un visuel charecteristique, je serais bien incapable de faire la distinction   Je ne vois pas en quoi ca impacte justement les interactions sociales.

Suit supply (pas trouvé mieux en RQP honnêtement), Bowen (Weston prochainement ), Figaret
 
Chaipa si ça va beaucoup t'aider    

 
Encore une fois tout est dans les degrés et la nuance.
 
Je pense avoir BEAUCOUP de distance sur les marqueurs etc, pour différentes raisons. 1/ Parce que je me suis "réalisé" par différents biais et que je me tape littéralement de l'avis de 99% des gens autour de moi. J'ai des avis très réfléchis/tranchés sur la plupart des sujets qui m'intéressent directement quitte à parfois être très tête de mule. Mais ce que je veux dire c'est que j'ai une très grande confiance en moi qui n'a pas besoin d'être alimentée par des validations extérieures 2/ Parce que je n'ai jamais pris de plaisir à être au centre des regards et des attentions. Ca n'a donc jamais été une souffrance pour moi d'être dans l'ombre ou pas le centre des préoccupations, du coup ça laisse du temps pour contempler le cirque social un peu de l'extérieur.
 
Pour autant j'ai aussi conscience que certaines normes existent que ça soit en matière de fringues/comportements/ choses à faire à dire à voir peu importe et que ne pas les faire peut pénaliser ou avoir des impacts négatifs. Dans ce sens je ne suis pas absolutiste à considérer que les gens sont "tous des cons" et n'en faire qu'à mon bon vouloir.  
 
Voilà je ne sais pas si c'est beaucoup plus clair    

Elle est électrique pour ce prix-là?
Quand on avait acheter la nôtre il y a 7 ans, on a payé environ 1000€ pour le pack complet et de mémoire c'était un des modèles les plus chers du marché.

La définition de "mal" change beaucoup selon les milieux, par contre.

Ce qui est important, c'est surtout l'étroitesse du style toléré, à mon avis.

Tu regardes en detail les vetements que tes collegues portent?
Tu connais leur consommation?

Perso, je n'en ai quasiment aucune idee, donc a part sortir des marqueurs bien voyant comme une montre Rolex dont je reconnaitrai le logo ou un Polo Ralph Lauren qui a egalement un visuel charecteristique, je serais bien incapable de faire la distinction   Je ne vois pas en quoi ca impacte justement les interactions sociales.

 
Ouais alors après je suis pas certain que l'étroitesse soit là où on l'imagine mais bon je ne suis pas omniscient.
 
Clairement au boulot/COGIP c'est très codé mais du coup c'est assez confortable.
 

 
Don't shoot the messenger
 
Encore une fois j'ai toujours été plutôt du côté des nerdz aso distance ironique toussa donc tu imagines bien que je ne me définis pas à travers mes fringues et que dans mon échelle de valeur ça n'a pas une place prépondérante MAIS, j'ai conscience que cette position qui est la mienne n'est pas la plus partagée.  

Je ne pense pas que ça soit uniquement une question de confiance en soi et de désir d'attention.
Les drivers internes / les traits de personnalité jouent certes.
Mais je pense que c'est avant tout un choix (conscient ou pas, + ou - contraint aussi) de sa "tribu" d'appartenance.
Ces tendances humaines à chercher la validation, l'appartenance, la reconnaissance, ... sont orientées vers la "tribu" dont laquelle tu considères faire partie.
Par exemple les bobo écolo-nazis ont des codes, des éléments de langages, des activités, des loisirs, ... qui leur sont propres.
Tout comme l'élite CSP++ de la nation en a d'autres.
Tu peux aussi choisir une tribu très restreinte : ta famille directe, quelques potes très proches, quelques personnes avec qui tu travailles étroitement, et fuck the world en dehors de ça

 
Je trouve surprenant les parents qui prennent systématiquement tous les jours d enfants malade auquel ils ont droit

 
Je trouve surprenant les parents qui prennent systématiquement tous les jours d enfants malade auquel ils ont droit

Hs : Mac, j'ai reçu le livre aujourd'hui (c'est lent la fnac )
 
Je le lirai en janvier, après la naissance  

 
Je pense qu'on est parfaitement d'accord
 
Ce que je dis c'est que c'est important d'en avoir CONSCIENCE. Nous sommes des créatures sociales. Se limiter à un cercle très restreint socialement c'est un choix comme un autre, tant qu'il est délibéré aucun souci.
 
Quand je dis que les jugements existent ça ne veut pas dire que JE le fais personnellement ou que je me sens obligé d'être comme tout le monde etc. Mais je pense que c'est illusoire de s'imaginer appartenir à un groupe/milieu où il n'y aurait pas ou moins de jugements de valeur liés à certaines attitudes ou marqueurs (matériels ou non).  
 
Comme je le disais ça me touche très peu de ne pas être validé/reconnu par la majorité de mon entourage mais je connais des gens que ça affecte beaucoup et dont une grosse partie de la bande passante est dédiée à cocher des cases. Là où ça peut être triste que c'est souvent inconscient alors que ça entraine une course à l'échalote sociale. Clairement les réseaux sociaux et la collectionnite d'expériences n'aident pas.

Tu prends combien de temps pour la naissance du coup?

Tu regardes en detail les vetements que tes collegues portent?
Tu connais leur consommation?

Perso, je n'en ai quasiment aucune idee, donc a part sortir des marqueurs bien voyant comme une montre Rolex dont je reconnaitrai le logo ou un Polo Ralph Lauren qui a egalement un visuel charecteristique, je serais bien incapable de faire la distinction Je ne vois pas en quoi ca impacte justement les interactions sociales.

 
Consideres tu que ce topic est une validation irrefutable de cette theorie?  

 
40, on a encore 3/4 ans pour se décider
 
Après faudra faire comme Dante, aller contre la nature.

Environ 500€ par mois aides déduites si t'es riche et que tu t'en sors bien. Si t'es en galère, avec pour seule solution la crèche privée sans subvention particulière, 1000 à 1200€ par mois aides déduites.
Moins si t'es pauvre évidemment

Tu prends combien de temps pour la naissance du coup?

Tu sembles avoir des CESU à foison et ça ne m’étonnerait pas vu la boîte

 
2 semaines de congé paternité au luxembourg (je suis content, c'était 2 jours jusqu'à l année dernière  ) suivi de 1 semaine de congé.
 
Je vais déjà prendre 3 semaines, le temps de prendre nos premières marques , on verra ensuite

2 semaines de congé paternité au luxembourg (je suis content, c'était 2 jours jusqu'à l année dernière ) suivi de 1 semaine de congé.

Je vais déjà prendre 3 semaines, le temps de prendre nos premières marques , on verra ensuite

2 jours la vache
C'est déjà pas mal oui

 
Piscine 1 fois par semaine pour remuscler ca et ensuite tu peux revenir a l'Escalade.  
En plus en passant a Bristol, tu pourras avoir un guide culturel et culinaire ainsi qu'un instructeur d'escalade  

Mais ça reste insuffisant.

Clairement, le passage au luxembourg a pour principal inconvénients la baisse du nombre de jour de congés pour moi (même si, pour le Lux, je suis considéré comme un privilégié en convention bancaire avec globalement 34 jours par ans).

C'est juste qu'en cogip française j'en avais une cinquantaine

Et en plus tu paies plus d'impôts, on se demande vraiment pourquoi tu y es allé

Un chien aussi.
 
La vérité, c'est qu'à un moment donné, on comment à devenir mûr intellectuellement, à atteindre la maturité nécessaire qui permet de ne pas voir seulement le monde sous un angle enfantin et consumériste, mais aussi sous un angle émotionnel et de lien social.
 
Parce qu'on pourra toujours vouloir quantifié le coût d'un enfant. Mais il faut quand même voir aussi ce ça nous apporte, au delà du simple fait d'être notre progéniture...
 
Mais en pratique, comptablement, j'entends quand même rarement des gens dire qu'ils n'arrivent plus à finir les fins de mois à cause de ce que leur coûte leur enfant...

N'empêche, 500 boules par mois pour une top école privée à Paris, en comptant la cantine, je voyais ça beaucoup plus cher.