Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

The_Declaration

the dark should fear me

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Ben non mais c't'un argument fallacieux.

La vérité, c'est qu'un gosse coûte du pognon + t'empêche de faire des trucs cools, pas qu'il ne coûte rien parce que tu peux plus faire les trucs cools

ben vous demandiez un impact financier, pas un impact mental.

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gloinfred

SeldonH a écrit :

Absolument pas d'accord avec toi

Deja, les gens que 'l'intellectuel" n’intéressent pas dès le début et qui s'oriente dans du technique, et choisissent une filière qui leurs plait j'ai un paquet d'exemple autour de moi :
- 2 agriculteurs (j'avoue, dans les 2, il y a un BAC +5)
- conducteur de travaux et poste du genre (les gens qui ne veulent pas être "en bureau" )
- artisans électriciens/plombiers/ébénistes....

Et aussi certains profs (étonnamment, certain le font par choix )

Ce que tu décris, je le retrouve plutôt pour des gens qui voulaient faire des études "poussées" (médecin, avocat...) mais qui se sont retrouvés bloqué 1 ou 2 ans après le BAC et se retrouvent a devoir prendre des choix "secondaire"

Ça doit pas mal dépendre de l'entourage.

Après, les conducteurs de travaux, j'en fais bosser: ceux que je retrouve sur mes chantiers sont souvent bac +5.

Message cité 1 fois

gloinfred

The NBoc a écrit :

Ceci étant dit, je suis à peu près certains que la causalité entre les deux peut aller dans les deux sens. La vie par procuration peut être assez confortable pour pas mal de monde, j'ai l'impression.

Oui, mais si le gamin est un raté, la vie par procuration en prend un coup non? (ou peut-etre que pour un parent, le gamin n'est jamais un raté?)

Message cité 3 fois

The_Declaration

the dark should fear me

etoile64 a écrit :

Perso je me sens pas plus ou moins adulte que d’autres (enfin plus, si quand même, mais c’est pas lié à mon job )
Avoir la responsabilité de soi même c’est déjà pas mal.

mouais. Je pense au contraire que si tu perçois/limites ta responsabilité à assurer ton propre confort, c'est peu.

Message cité 1 fois

SeldonH

là où finissent les étoiles

gloinfred a écrit :

Ça doit pas mal dépendre de l'entourage.

Après, les conducteurs de travaux, j'en fais bosser: ceux que je retrouve sur mes chantiers sont souvent bac +5.

Effectivement, je me suis planté, je voulais dire "chef de chantier" :jap:

glandoll

gloinfred a écrit :

Oui, mais si le gamin est un raté, la vie par procuration en prend un coup non? (ou peut-etre que pour un parent, le gamin n'est jamais un raté?)

Euthanasie

The NBoc

Quo Modo Deum

gloinfred a écrit :

Oui, mais si le gamin est un raté, la vie par procuration en prend un coup non? (ou peut-etre que pour un parent, le gamin n'est jamais un raté?)

Ça dépend ce que tu entends par "vie par procuration", je pense.

Pour moi, il s'agit simplement du point de vue suivant : vieillir c'est la mort des sens.
Partant de là, pour certaines personnes, passer un certain age, vivre via les étoiles dans les yeux de ses mômes, c'est un peu la seule solution...
Perso je pense que les sens meurent pas si rapidement que ça. Que la vie par procuration ressemble pas mal à un aveu d’échec.

The_Declaration a écrit :

mouais. Je pense au contraire que si tu perçois/limites ta responsabilité à assurer ton propre confort, c'est peu.

Peu par rapport à quoi ? Un commandement divin ?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Profil supprimé

gloinfred a écrit :

Oui, mais si le gamin est un raté, la vie par procuration en prend un coup non? (ou peut-etre que pour un parent, le gamin n'est jamais un raté?)

Bah, on paye une école de commerce ou une école d'ingé post bac grotesque. Et on passe à autre chose.

Message édité par Profil supprimé le 17-12-2019 à 14:53:36

gloinfred

Macnigore a écrit :

[:leguidedubledard:1]

Enfants:
Privé + Cantines: 439 / 5 268
Sortie d'école semaine: 176 / 2 112
Garde école mercredi matin + soirs semaine: 138 /1 650
Activités extra-scolaires (conservatoire, théatre, etc.): 126 /1 510
Vêtements enfants: 83 / 1 000
Colos: 77 / 920
Anniversaires: 50 / 600
Baby siting : 50/ 600
Centre aéré vacances scolaires: 44 / 524
Abonnements magazines: 20 / 240
Sous-total Enfants: 1 192 / 14 304

Tu as un gamin qui t'a coûté 14 k€ dans l'année?! :ouch:

Ça picote un peu !

Message cité 2 fois

Lagoon57

gloinfred a écrit :

Tu as un gamin qui t'a coûté 14 k€ dans l'année?! :ouch:

Ça picote un peu !

Il en a deux.

Message cité 1 fois

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Filob

Cavatines a écrit :

Ca vous a réduit quel budget, l'épargne ? Les loisirs ?

Pour #2: l'épargne liquide mensuelle absorbe les coûts fixes mensuels, et les budgets vacances et loisirs sont fixés donc réduits vu que ça coûtera plus cher de partir a 4 qu'à 3.

Après c'est pour 2 ans et demi (durée de la garde) pendant laquelle on va réduire le coût des vacances par construction (on va partir moins loin), et après franchement tout auras tellement évolué que ça n'aura plus de sens de comparer une version du futur avec la réalité, on mesurera plutôt la qualité de vie au quotidien

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

KaiserCz

bros before hoes

MEI a écrit :

Non bah certains ont l'air de croire qu'un chien c'est très peu de contraintes... j'y répond c'est tout. Je suis sûr que même dante2002 serait d'un avis proche.

tu penses à qui ?

gloinfred

KaiserCz a écrit :

pas du tout la même échelle
et le chien, c'est quand même plus facile et moins cher à faire garder

Et un chien, au bout de 12 ans, tu en es débarrassé...

Message cité 2 fois

Filob

MEI a écrit :

Lassitude aussi surtout... Prise de maturité qui te fais passer à autre chose, etc.

Lassitude des vacances et des sorties, à 70 ans peut être avant ça sent un peu le Coué ou en tout cas une sacré renonciation

Message cité 2 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

oh_damned

gloinfred a écrit :

Et un chien, au bout de 12 ans, tu en es débarrassé...

Tu en reprends un peu de temps après, une fois que tu as connu la vie avec chien, la vie sans chien n'est plus une option (true story)

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

sadlig

Macnigore a écrit :

Pour être juste il faudrait tenir compte :
- de l'économie d'impôt issue des enfants,
- des éventuels remboursement de frais de garde et autres colos par la CAF, la ville de Paris, Les CE

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

KaiserCz

bros before hoes

gloinfred a écrit :

Et un chien, au bout de 12 ans, tu en es débarrassé...

ça dépend des races, mais oui entre 10 et 20 ans

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Filob a écrit :

Lassitude des vacances et des sorties, à 70 ans peut être avant ça sent un peu le Coué ou en tout cas une sacré renonciation

C'est clairement independant de l'age. Bon c'est sur que si l'on parle de faire la face Nord de l'Eiger, a 70 ans, c'est un peu plus complique, mais l'arete Sud passe tres bien
Je croise souvent un couple de retraites en concerts de Jazz qui sont mega-fans et sont ultra-pointus. Ils sont super sympas et attachants, j'espere avoir la meme envie a leur age

Message cité 2 fois

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Braindead

dante2002 a écrit :

Il n'est pas impossible que ce soit mon cas dans quelques anne

c'est super sympa l'équitation, les enfants passent leur samedi à l'extérieur, (remarque, chez toi, c'est peut être moins sympa du coup ), et quand tout le monde est autonome à cheval, tu te fais de belles randos équestres en famille.

Les concours, d'une il faut plusieurs années de pratique avant de s'y mettre, de deux t'es pas obligé de parcourir les 4 coins de la France. Tu peux aussi te limiter à ceux organiser par ton centre équestre, ce qui allège beaucoup la charge.

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Yūichirō Miura t'encule à sec avec du verre pilé.

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Filob a écrit :

Lassitude des vacances et des sorties, à 70 ans peut être avant ça sent un peu le Coué ou en tout cas une sacré renonciation

Non bah c'est quoi pour vous des sorties ? Parce que moi, oui désolé, à 35 ans je préfère inviter à dîner des amis que d'aller me traîner dans un bar en centre-ville... :spamafote:
Et même le cinéma, un truc basique, parfois je me dit que si on pouvais avoir le film plus tôt et avec des conditions techniques propices, je serais sans doute mieux chez moi dans le confort de ma maison avec mon équipement que d'aller au ciné...

Mais après on peux retourner le problème dans tout les sens. Mais les enfants n'empêchent pas les sorties. Car par définition c'est ponctuel, donc c'est facile de les faire garder où de les y emmener suivant le contexte.
Pour les vacances c'est pas une question de lassitude ou pas du concept de vacances, mais du style de vacances... A 45 ans tu va pas forcement vouloir faire un road-trip de 3 mois aux USA avec les gamins... C'est un truc que tu va faire a 25 ans avant d'être parents plutôt... autant pour l'envie d'aventure, le niveau d'appréciation du danger inférieur, que pour les facilités logistiques de n'avoir que peu d'obligations.

Message cité 5 fois

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Yūichirō Miura t'encule à sec avec du verre pilé.

Il a des pratiques sexuels etranges [:goumite:1]
Tu me parles d'un cas quasi unique que je n'avais pas exclu dans ma phrase, et en plus d'une voie sans difficulte technique qui est une vaste "blague" comparee a The White Spider. Va falloir apprendre tes classiques [:djekyl:1]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 17-12-2019 à 15:15:05

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

MEI a écrit :

#70ansdanssatete

Message cité 2 fois

axklaus

The NBoc a écrit :

Tu crois pas que c'est plutôt quelque chose de cool, des animaux mignons ?

Et si oui, tu trouves pas que c'est plutôt une perspective sympa, quand on applique le concept aux humains ?
Vivre en société civilisée c'est un peu ne jamais devenir adulte.

J'aime bien cette vision des choses
mais pourquoi certains s'obstinent à souffrir dans notre société civilisée :pt1cable:

MEI

|DarthPingoo(tm)|

btbw03 a écrit :

#70ansdanssatete

J'ai juste passé l'age où m'amuser est synonyme de présence d'alcool.
Et même, si je veux boire, c'est tout ce qu'il me faut chez moi. C'est moins cher et meilleur... Et au moins si vraiment je veux abuser, je peux rester digne et ne prend pas le risque de mourir sur le chemin du retour.

Message cité 1 fois
Message édité par MEI le 17-12-2019 à 15:15:37

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Tu me parles d'un cas quasi unique, et en plus d'une voie sans difficulte technique qui est une vaste "blague" comparee a The White Spider. Va falloir apprendre tes classiques [:djekyl:1]

L'Eiger, y a de l'air, au moins... Et tu parlais de l'assention par le sud, cad une randonnée sur le glacier d'Aletsch...

Et si c'est un cas quasi-unique, c'est bien parce que grimper à 8848m à 80 balais, c'est pas si simple que ça.

Son daron a descendu la vallée blanche à 99 ans, sinon, apparemment.

Message cité 1 fois

The_Declaration

the dark should fear me

The NBoc a écrit :

Peu par rapport à quoi ? Un commandement divin ?

Ben, par rapport à assumer des responsabilités qui dépassent sa propre personne (nation, entreprises, subordonnés, voisinage, parents, enfants, poisson rouge, club de bridge...).

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Si tu relis mon texte, je n'excluais pas le cas que tu cites Pas impossible, tres tres tres rare.
Apres il a une bonne genetique. Et un interet pour une voie pleine de "touristes" riches. Je n'y vois pas d'interet alors que l'Eiger face Nord, c'est quand meme un truc mega-legendaire en Alpin et qui a garde depuis toujours sa legende.

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

fucklerest

MEI a écrit :

Y'a pas de SS pour les animaux domestique.
Une assurance santé est chère, peu couvrante et pas financée par l'employeur.

Le capital sympathie d'un enfant pour les grand parents est >> à celui d'un chien.
Des pensions canines ne se trouvent pas à tout les coins de rue.
Le place y sont limitées.

Etc.

Franchement, dès la possession d'un chien, les emmerdes commencent en fait. :spamafote:

Si le chien est très malade, le véto te dira "les soins vont être coûteux, vous préférez payer ou qu'on le pique?"

Un pédiatre ne te donnera jamais la possibilité d'avoir une telle porte de sortie

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Ah, oui, l'Everest c'est pas bien parce que trop commun, trop de touristes, forcément.

Sinon, troll à part, et si tu n'as pas déjà vu la vidéo, je te recommande chaudement ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=LEZzPU_czro

Le même gusse, toujours, sur l'Everest, encore, mais à une époque ou il n'était pas encore disneylandisé.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 17-12-2019 à 15:23:42

Macnigore

gloinfred a écrit :

Tu as un gamin qui t'a coûté 14 k€ dans l'année?! :ouch:

Ça picote un peu !

Deux! Mais oui ça picote. Enfin désormais c'est totalement intégré à notre mode de vie et les dépenses sont stabilisées depuis l'entre en maternelle du 2ème. C'est surtout la période 0-3/4 ans qui n'a pas été évidente. Une fois en maternelle ça roule.

sadlig a écrit :

Pour être juste il faudrait tenir compte :
- de l'économie d'impôt issue des enfants,
- des éventuels remboursement de frais de garde et autres colos par la CAF, la ville de Paris, Les CE

Je ne dis pas que mon budget est parfait hein le but n'était pas d'avoir le coût exact d'un gamin juste de faire une blagounette sur l'excel

btbw03 a écrit :

#70ansdanssatete

Y'a un certain agrément à recevoir chez soi ou aller chez des potes poser les pieds sous la table plutôt que resto/bar. L'idéal est de faire un peu des deux.

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

l'everest est devenu aussi facile que ce qu'il se dit ? Genre avec du fric n'importe quel hfrien peut le monter ?

Message cité 4 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Macnigore a écrit :

Y'a un certain agrément à recevoir chez soi ou aller chez des potes poser les pieds sous la table plutôt que resto/bar. L'idéal est de faire un peu des deux.

se faire chier à tout préparer à la maison même si tu achètes traiteur [:vyse]

Message cité 1 fois

Macnigore

The NBoc a écrit :

Ah, oui, l'Everest c'est pas bien parce que trop commun, trop de touristes, forcément.

Sinon, troll à part, et si tu n'as pas déjà vu la vidéo, je te recommande chaudement ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=LEZzPU_czro

Le même gusse, toujours, sur l'Everest, encore, mais à une époque ou il n'était pas encore disneylandisé.

L'Everest c'est la double peine: Non seulement c'est désormais labelisé truc de beauf/Disney mais ça reste extrêmement risqué avec un risque non nul de mourir comme un débile [:calimefrog:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 17-12-2019 à 15:27:19

oh_damned

fucklerest a écrit :

Si le chien est très malade, le véto te dira "les soins vont être coûteux, vous préférez payer ou qu'on le pique?"

Un pédiatre ne te donnera jamais la possibilité d'avoir une telle porte de sortie

Pour combien de temps encore

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

The NBoc

Quo Modo Deum

btbw03 a écrit :

l'everest est devenu aussi facile que ce qu'il se dit ? Genre avec du fric n'importe quel hfrien peut le monter ?

Ouais, c'est une rando de famille maintenant.

Message cité 1 fois

oh_damned

btbw03 a écrit :

l'everest est devenu aussi facile que ce qu'il se dit ? Genre avec du fric n'importe quel hfrien peut le monter ?

Avec la meilleure volonté du monde et même un budget de milliardaire il y a des gens qui ne supportent pas l'altitude.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

btbw03 a écrit :

l'everest est devenu aussi facile que ce qu'il se dit ? Genre avec du fric n'importe quel hfrien peut le monter ?

je pense que même le Mont Blanc c'est pas aussi facile même avec du cash alors l'Everest

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

The NBoc a écrit :

Ah, oui, l'Everest c'est pas bien parce que trop commun, trop de touristes, forcément.

Sinon, troll à part, et si tu n'as pas déjà vu la vidéo, je te recommande chaudement ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=LEZzPU_czro

Le même gusse, toujours, sur l'Everest, encore, mais à une époque ou il n'était pas encore disneylandisé.

Pas besoin d'aller chercher les Japonais, tu peux regarder du cote de chez nous, Marco Siffredi qui a fait la premiere descente en Snowboard en 2001, et est decede lors d'une 2nde tentative.
L'Everest c'est 50K$ pour un permis, pour te retrouver au milieu de gens qui sont la pour cocher une case sur leur Bucket List, tires par des Sherpas, et qui font la queue comme pour le Space Mountain. Clairement pas ce qui m'attire en Montagne.

Mais on est legerement HS

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

glandoll

oh_damned a écrit :

Avec la meilleure volonté du monde et même un budget de milliardaire il y a des gens qui ne supportent pas l'altitude.

Je ne sais pas si c'est pareil chez toi mais chez moi ça s'appelle des fragiles

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 17-12-2019 à 15:28:25

onina

Macnigore a écrit :

L'Everest c'est la double peine: Non seulement c'est désormais labelisé truc de beauf/Disney mais ça reste extrêmement risqué avec un risque non nul de mourir comme un débile [:calimefrog:5]

Tellement ça

gregouf a écrit :

Pas besoin d'aller chercher les Japonais, tu peux regarder du cote de chez nous, Marco Siffredi qui a fait la premiere descente en Snowboard en 2001, et est decede lors d'une 2nde tentative.
L'Everest c'est 50K$ pour un permis, pour te retrouver au milieu de gens qui sont la pour cocher une case sur leur Bucket List, tires par des Sherpas, et qui font la queue comme pour le Space Mountain. Clairement pas ce qui m'attire en Montagne.

Le plus rigolo c'est que je suis sûre que les milliers de gens qui y vont se disent tous la même chose. Pour les autres

Message édité par onina le 17-12-2019 à 15:29:13

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