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La vie convenable c'est


 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°58354330
axklaus
Posté le 17-12-2019 à 12:26:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Nan mais en soi le brevet des collèges suffirait pour faire ton taf, c'est pas une histoire de suffir ou non hein :o


La aussi cette sélection induit un surcoût inutile pour le monde entier, c'est regrettable
D'ailleurs tu dis sousdip, puis qu'un brevet des collèges suffit  :pt1cable:

mood
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Posté le 17-12-2019 à 12:26:19  profilanswer
 

n°58354338
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 12:27:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais c’est effrayant comme question !


L’hyperactivite est une modalité du malheur. :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58354374
oh_damned
Posté le 17-12-2019 à 12:32:18  profilanswer
 

Combien ici seraient capables de faire ça sans devenir zinzin ?
https://www.dailymotion.com/video/xqgmd6
Sylvain Tesson qui avait passé 6 mois au bord du lac Baïkal en 2010


Message édité par oh_damned le 17-12-2019 à 12:36:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°58354384
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 17-12-2019 à 12:33:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En dessous de bac+5 c'est sous-dip ?


Dans un service IT en cogip surtout en CAC, complètement.

 

Lors de mon embauche, l'un des RH m'a fait une remarque en ce sens car je n'ai "que" un master de FAC de math

oh_damned a écrit :

 

En 2019, pour quelqu'un qui travaille dans la tech et qui est "cadre" dans une boîte du CAC40, clairement oui.

 

Moi-même je suis un peu sous-dip, car je bosse depuis des années sur des activités que font normalement des gens diplômés de grandes écoles d'ingé, alors que je n'ai qu'un simple bac+5 universitaire.


Voila :D

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 17-12-2019 à 12:34:37
n°58354406
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 12:37:45  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Dans un service IT en cogip surtout en CAC, complètement.
 
Lors de mon embauche, l'un des RH m'a fait une remarque en ce sens car je n'ai "que" un master de FAC de math


Et dans une assemblée de bac+8 bac+5 c’est sous-dip. Bravo.


---------------
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n°58354415
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-12-2019 à 12:38:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :

C'est pas dante qui dira qu'ils ont tort  :o  
 
https://www.lejdd.fr/Politique/pour [...] es-3937545
 


 
Mais comment on peut penser comme ça en 2019 ....

n°58354445
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 17-12-2019 à 12:43:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et dans une assemblée de bac+8 bac+5 c’est sous-dip. Bravo.


On parle pour un profil comme btbw03. Je ne dit pas que c'est justifié, bien au contraire, je suis d'ailleurs le premier a le regretter car a cause de cette politique nos "vieux techniciens" qui partent en retraite ne sont pas remplacés.

n°58354450
gloinfred
Posté le 17-12-2019 à 12:43:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc parler de sous-dip pour ceux n'ayant pas au moins un bac+5, c'est une manière de traiter de tas de cancres la grande majorité de sa génération. :o


 
Ça c’est plutôt factuel... La majorité des gens font les études qu'ils peuvent et non les études qu'ils veulent (avec 3 exceptions : les bons, ceux qui choisissent des voies de merde type socio/histoire de l'art et ceux qui ont une vocation dés le plus jeune age pour un truc accessible).
 
A part dans les bacs +5, la seule personne que je connaisse qui ait vraiment choisi son taff, c’est un plombier chauffagiste (qui a 30 ans doit gagner plus que les bac 5 en question).

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 17-12-2019 à 12:49:11
n°58354473
gloinfred
Posté le 17-12-2019 à 12:46:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a les hobbies des gosses aussi. Si t'as la malchance d'en avoir un qui veut faire de l'équitation par exemple :o
 
J'ai un collègue qui se ruine à faire les 4 coins de la France pour des compétitions de poneys avec ses filles :o


 
Non mais à un moment, il faut aussi être raisonnable avec les envies des gosses... :sweat:  
 
"Le poney ça coûte cher: il ne vaut mieux pas t'y habituer si tu n'as pas les moyens de te payer ce type de loisir plus tard. Du coup, si tu veux faire du poney, ramène moi un bulletin de folie à l'école."
 
(je n'ai pas d'enfant)

n°58354481
gloinfred
Posté le 17-12-2019 à 12:47:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J’ai aussi l’impression que les gens surestiment le coût des chiards  car ils sous-estiment à quel point les parents n’ont plus de vie à eux, ce qui permet de belles économies. :jap:


 
Punaise, ça fait rêver... :lol:

mood
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Posté le 17-12-2019 à 12:47:32  profilanswer
 

n°58354483
axklaus
Posté le 17-12-2019 à 12:47:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Mais comment on peut penser comme ça en 2019 ....


Tu préfères souhaiter la mort des anciens, mais ce n'est pas la seule solution  :lol:

n°58354501
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 17-12-2019 à 12:50:32  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


Ça c’est plutôt factuel... La majorité des gens font les études qu'ils peuvent et non les études qu'ils veulent (avec 3 exceptions : les bons, ceux qui choisissent des voies de merde type socio et ceux qui ont une vocation dés le plus jeune age pour un truc accessible).

 

A part dans les bacs +5, la seule personne que je connaisse qui ait vraiment choisi son taff, c’est un plombier chauffagiste (qui a 30 ans doit gagner plus que les bac 5 en question).


Absolument pas d'accord avec toi  :D

 

Deja, les gens que 'l'intellectuel" n’intéressent pas dès le début et qui s'oriente dans du technique, et choisissent une filière qui leurs plait j'ai un paquet d'exemple autour de moi :
 - 2 agriculteurs (j'avoue, dans les 2, il y a un BAC +5)
 - conducteur de travaux et poste du genre (les gens qui ne veulent pas être "en bureau" )
 - artisans électriciens/plombiers/ébénistes....

 

Et aussi certains profs (étonnamment, certain le font par choix :o)

 

Ce que tu décris, je le retrouve plutôt pour des gens qui voulaient faire des études "poussées" (médecin, avocat...) mais qui se sont retrouvés bloqué 1 ou 2 ans après le BAC et se retrouvent a devoir prendre des choix "secondaire"

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 17-12-2019 à 12:58:13
n°58354557
Filob
Posté le 17-12-2019 à 12:57:20  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je suis vraiment pas sûre de vouloir un enfant.
En revanche je suis surprise du fait que ce ne soit pas autant budgété que l'épargne par ici :o


 
Où tu vois que c'est pas budgeté?
 
Personnellement pour #2 ben j'ai ressorti mon excell et regardé si on se foutais pas dans la merde chaque mois et si on pouvait encaisser sur les années avec garde, la réponse était oui, donc go puis qu’à partir de 3 ans ça va chuter avant de remonter plus tard, trop loin pour que ça ai un sens de regarder maintenant.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58354564
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-12-2019 à 12:58:47  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Tu préfères souhaiter la mort des anciens, mais ce n'est pas la seule solution  :lol:


 
Fraudeur et vote RN, et ben putain :/

n°58354762
Cavatines
Posté le 17-12-2019 à 13:19:18  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Où tu vois que c'est pas budgeté?
 
Personnellement pour #2 ben j'ai ressorti mon excell et regardé si on se foutais pas dans la merde chaque mois et si on pouvait encaisser sur les années avec garde, la réponse était oui, donc go puis qu’à partir de 3 ans ça va chuter avant de remonter plus tard, trop loin pour que ça ai un sens de regarder maintenant.


 
Ca vous a réduit quel budget, l'épargne ? Les loisirs ?

n°58354790
oh_damned
Posté le 17-12-2019 à 13:23:01  profilanswer
 

Prévois 5K/an pour un petit, 7,5K/an pour un ado, 10K par an pour un étudiant post bac, tu es confortable.
Sur la totalité, ça fait grosso merdo 150K€ pour amener ton môme à BAC+5 (et 100-130K pour en faire un sous-diplômé :o )


Message édité par oh_damned le 17-12-2019 à 13:23:23

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°58354956
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:42:33  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Punaise, ça fait rêver... :lol:


Ceci étant dit, je suis à peu près certain que la causalité entre les deux peut aller dans les deux sens. La vie par procuration peut être assez confortable pour pas mal de monde, j'ai l'impression.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 17-12-2019 à 14:47:33

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n°58354961
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2019 à 13:42:55  answer
 

Cavatines a écrit :


 
Je suis vraiment pas sûre de vouloir un enfant.
En revanche je suis surprise du fait que ce ne soit pas autant budgété que l'épargne par ici :o


 

Cavatines a écrit :


 
Ca vous a réduit quel budget, l'épargne ? Les loisirs ?


 
Perso, je voulais pas d'enfant. Une de mes raisons principales étant que je ne voulais pas me passer de certains loisirs/postes de dépenses. Comme mon mec en voulait un, au moment où j'ai estimé qu'on épargnait trop par rapport au temps libre que nous avions / nos dépenses, j'ai dit à mon mec qu'on pouvait tenter (sous conditions). J'avais pris une fourchette haute d'environ 1k€ à 1.5k€ de dépenses mensuelles supplémentaires avec un enfant. Bon, j'avoue avoir pris des risques quand même, par exemple, la mienne est facile, n'a pas de jumelle ni de handicap (pour le moment  [:zigg] )/  
 
Sinon, des chiffres un peu vieux mais actualisables :
https://drees.solidarites-sante.gou [...] /dss62.pdf
 

n°58354963
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 13:42:58  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je suis vraiment pas sûre de vouloir un enfant.
En revanche je suis surprise du fait que ce ne soit pas autant budgété que l'épargne par ici :o


En vrai le surcoût est faible plus qu'à partir du moment où tu es parent, ton rythme est tellement chamboule que de facto ton budget change.
 
Sauf à être maso tu ne va plus faire un voyage de 15 jours à l'autre bout du monde avec un nourisson par exemple... :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°58354971
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2019 à 13:43:59  profilanswer
 

J'aime bien les gens qui disent que vu qu'ils arrêtent de voyager et de faire des restos pour changer des couches, ben ça coûte rien  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58354978
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:44:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'aime bien les gens qui disent que vu qu'ils arrêtent de voyager et de faire des restos pour changer des couches, ben ça coûte rien  [:pascom:9]


T'aimes pas la sincérité ?


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n°58354990
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2019 à 13:46:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'aimes pas la sincérité ?


Ben non mais c't'un argument fallacieux.
 
La vérité, c'est qu'un gosse coûte du pognon + t'empêche de faire des trucs cools, pas qu'il ne coûte rien parce que tu peux plus faire les trucs cools :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58354997
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:46:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben non mais c't'un argument fallacieux.
 
La vérité, c'est qu'un gosse coûte du pognon + t'empêche de faire des trucs cools, pas qu'il ne coûte rien parce que tu peux plus faire les trucs cools :o


Les deux propositions ne sont pas mutuellement exclusives, de mon point de vue.


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n°58355012
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2019 à 13:48:03  answer
 

The NBoc a écrit :


T'aimes pas la sincérité ?


 
Pourquoi tu arreterais si tu aimes ça, si c'est pas pour une question de thunes?

n°58355068
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:51:26  profilanswer
 


Fatigue, temps libre, moral...


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n°58355071
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 13:51:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'aime bien les gens qui disent que vu qu'ils arrêtent de voyager et de faire des restos pour changer des couches, ben ça coûte rien  [:pascom:9]


 
Disons que l'impact réel sur le budget est très difficilement quantifiable... et qu'au bout du compte, c'est presque un investissement pour l'avenir du financement de son EHPAD... :o


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n°58355086
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 13:52:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Fatigue, temps libre, moral...


Lassitude aussi surtout... Prise de maturité qui te fais passer à autre chose, etc.


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n°58355088
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-12-2019 à 13:52:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Y a les hobbies des gosses aussi. Si t'as la malchance d'en avoir un qui veut faire de l'équitation par exemple :o

 

J'ai un collègue qui se ruine à faire les 4 coins de la France pour des compétitions de poneys avec ses filles o

 


Il n'est pas impossible que ce soit mon cas dans quelques anne


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°58355096
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:53:53  profilanswer
 

MEI a écrit :


Lassitude aussi surtout... Prise de maturité qui te fais passer à autre chose, etc.


Oui, la déprime est une bonne manière de ne pas avoir envie de faire des choses. Du coup la déprime est quelque chose de très favorable au taux d'épargne.


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n°58355103
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 17-12-2019 à 13:54:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es sur ? Y a des gens qui disent qu'il faut muscler pour baisser la douleur. Intox ?


 
Perso, c’est flagrant, des que je baisse la dose de sport, j’ai + mal (pas au dos, c’est une tendinite chronique de l’épaule).  
 

daaadou a écrit :


moi j'économise pas tant que je suis pas au 10k par mois, useless, autant profiter des petites sommes que je gagne aujourd'hui et vivre convenablement :o


 
Et après t’as des banquiers qui te disent « mais pourquoi vous avez si peu d’épargne vus vos revenus??? » :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°58355112
Macnigore
Posté le 17-12-2019 à 13:54:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu as cru que l'on faisait des Excel ?  :D

 

déjà que j'hallucine des mecs sur épargne avec leurs suivis à l'euro près  :whistle:

 


 

[:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]

 


Enfants:  
Privé + Cantines: 439 / 5 268
Sortie d'école semaine: 176 / 2 112
Garde école mercredi matin + soirs semaine: 138 /1 650
Activités extra-scolaires (conservatoire, théatre, etc.): 126 /1 510
Vêtements enfants: 83 / 1 000
Colos: 77 / 920
Anniversaires: 50 / 600
Baby siting : 50/ 600
Centre aéré vacances scolaires: 44 / 524
Abonnements magazines: 20 / 240
Sous-total Enfants: 1 192 / 14 304

Message cité 6 fois
Message édité par Macnigore le 17-12-2019 à 13:56:30
n°58355130
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2019 à 13:55:50  profilanswer
 

Mon Mac szur qui a un contrôle de gestion plus efficace sur ses finances que 80% du cac40


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58355135
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2019 à 13:56:16  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Perso, c’est flagrant, des que je baisse la dose de sport, j’ai + mal (pas au dos, c’est une tendinite chronique de l’épaule).  
 

Ah ben pour le coup j'ai une connaissance qui a aussi une tendinite chronique à l'épaule et qui me dit qu'elle est obligée de cesser le sport. Ou plutôt, qu'il doit devenir gaucher pour continuer son sport (hockey subaquatique).


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58355136
Johnjohn7
Posté le 17-12-2019 à 13:56:25  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
 [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  
 
 
Enfants:  
Privé + Cantines: 439 / 5 268
Sortie d'école semaine: 176 / 2 112
Garde école mercredi matin + soirs semaine: 138 /1 650
Activités extra-scolaires (conservatoire, théatre, etc.): 126 /1 510
Baby siting : 50/ 600
Vêtements enfants: 83 / 1 000
Colos: 77 / 920
Anniversaires: 50 / 600
Centre aéré vacances scolaires: 44 / 524
Abonnements magazines: 20 / 240  
Sous-total Enfants: 1 192 / 14 304


 
Aucun frais médical genre kiné non remboursé, conneries diverses & cie ?


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Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°58355141
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 13:56:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben non mais c't'un argument fallacieux.
 
La vérité, c'est qu'un gosse coûte du pognon + t'empêche de faire des trucs cools, pas qu'il ne coûte rien parce que tu peux plus faire les trucs cools :o


Un chien aussi. :spamafote:
 
La vérité, c'est qu'à un moment donné, on comment à devenir mûr intellectuellement, à atteindre la maturité nécessaire qui permet de ne pas voir seulement le monde sous un angle enfantin et consumériste, mais aussi sous un angle émotionnel et de lien social.
 
Parce qu'on pourra toujours vouloir quantifié le coût d'un enfant. Mais il faut quand même voir aussi ce ça nous apporte, au delà du simple fait d'être notre progéniture...
 
Mais en pratique, comptablement, j'entends quand même rarement des gens dire qu'ils n'arrivent plus à finir les fins de mois à cause de ce que leur coûte leur enfant...


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n°58355153
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2019 à 13:57:47  profilanswer
 

MEI a écrit :


Un chien aussi. :spamafote:
 
La vérité, c'est qu'à un moment donné, on comment à devenir mûr intellectuellement, à atteindre la maturité nécessaire qui permet de ne pas voir seulement le monde sous un angle enfantin et consumériste, mais aussi sous un angle émotionnel et de lien social.
 
Parce qu'on pourra toujours vouloir quantifié le coût d'un enfant. Mais il faut quand même voir aussi ce ça nous apporte, au delà du simple fait d'être notre progéniture...
 
Mais en pratique, comptablement, j'entends quand même rarement des gens dire qu'ils n'arrivent plus à finir les fins de mois à cause de ce que leur coûte leur enfant...


Le point adulescent, j'pensais qu'il arriverait bien plus tôt


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58355171
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 13:59:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le point adulescent, j'pensais qu'il arriverait bien plus tôt


C'est pas de notre faute si tu raisonnes de la même façon que ma gamine de 4 ans... :spamafote:


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n°58355179
Cavatines
Posté le 17-12-2019 à 13:59:42  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
 [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  [:leguidedubledard:1]  
 
 
Enfants:  
Privé + Cantines: 439 / 5 268
Sortie d'école semaine: 176 / 2 112
Garde école mercredi matin + soirs semaine: 138 /1 650
Activités extra-scolaires (conservatoire, théatre, etc.): 126 /1 510
Vêtements enfants: 83 / 1 000
Colos: 77 / 920
Anniversaires: 50 / 600
Baby siting : 50/ 600
Centre aéré vacances scolaires: 44 / 524
Abonnements magazines: 20 / 240  
Sous-total Enfants: 1 192 / 14 304


 
Merci c'est parfait ! Pas d'équipements/jouets/noël ?
 

n°58355223
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-12-2019 à 14:02:18  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Merci c'est parfait ! Pas d'équipements/jouets/noël ?
 


Il a oublié de quantifié le gain en IR par contre pour contrebalancer... sans compter les aides CAF/du CE par ci par là potentiellement... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°58355227
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-12-2019 à 14:02:24  profilanswer
 

MEI a écrit :


Un chien aussi. :spamafote:
 
La vérité, c'est qu'à un moment donné, on comment à devenir mûr intellectuellement, à atteindre la maturité nécessaire qui permet de ne pas voir seulement le monde sous un angle enfantin et consumériste, mais aussi sous un angle émotionnel et de lien social.
 
Parce qu'on pourra toujours vouloir quantifié le coût d'un enfant. Mais il faut quand même voir aussi ce ça nous apporte, au delà du simple fait d'être notre progéniture...
 
Mais en pratique, comptablement, j'entends quand même rarement des gens dire qu'ils n'arrivent plus à finir les fins de mois à cause de ce que leur coûte leur enfant...


pas du tout la même échelle  
et le chien, c'est quand même plus facile et moins cher à faire garder

n°58355230
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-12-2019 à 14:02:52  profilanswer
 

MEI a écrit :


Un chien aussi. :spamafote:
 
La vérité, c'est qu'à un moment donné, on comment à devenir mûr intellectuellement, à atteindre la maturité nécessaire qui permet de ne pas voir seulement le monde sous un angle enfantin et consumériste, mais aussi sous un angle émotionnel et de lien social.
 
...


 
 
Bordel la pression a 300% du modèle social que tu veux pas comment biaiser son point de vue avec ce que « la société attend de toi » :lol: :lol:
 
Ne pas avoir d enfant = ne pas savoir ce que c est d être adulte
 
C est tellement beau de lire ça ...
 
Comme dante qui dit qu’on ne respecte pas le contrat social

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 17-12-2019 à 14:03:41
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