Déjà c'est toi qui parle de plafond de verre. Forcément une telle notion va un peu de pair avec la COGIP

Par ailleurs, c'est toi qui pense que je ne connais que ça mais j'ai autour de moi beaucoup de gens/connaissances hors cogip via ma famille (commerce/immobilier en PME/ETI) ou ma femme (milieu du cinéma) ou des potes.... Dans tous ces profils que je connais bien, je n'ai jamais vu d'OVNI qui explose les plafonds de verre par la force de sa volonté. Au mieux des reconversions d'un domaine X vers un domaine Y en repartant de 0.

Je ne dois pas connaitre suffisamment de génies mais dans mes connaissances j'ai:
- La fonctionnaire/chercheuse qui n'a pas fait de thèse et se prend le plafond de verre puissance 10 000 parce que 1/ c'est une meuf mais surtout 2/ elle n'a pas le bon "cursus" et n'est donc même pas considérée/envisagée pour des postes alors qu'elle a largement les aptitudes. Ca la frustre tellement qu'elle envisage à 34 ans de tout laisser tomber pour une reconversion
- Le mec avec des études bof et un job bof, gros poil dans la main mais qui se réveille depuis qu'il a 30 ans et des enfants et se rend compte que si il veut monter/prendre des responsabilités dans la petite boite de consulting où il bosse, ce serait bien de mieux parler anglais et que les clients voient un gros nom d'école sur le CV. Plafond de verre à nouveau car pas évident dans son cas malgré la motivation de partir faire un MBA en laissant femme et enfants pendant 18 mois..
- Un gars de 50 ans objectivement brillant mais pas du tout issu du bon cursus cappé depuis 10 ans dans son job dans une boite de médias dont la seule issue est de partir à l'extérieur pour valoriser ses compétences/son savoir faire car il a atteint son potentiel max (arbitraire) là où il est. Son prochain move (qui va probablement le rendre riche) est de partir sur une espèce de startup et je lui souhaite le meilleur mais dans tous les cas on est loin du move organique en interne où tout le monde tire son chapeau et offre une fin de carrière à la mesure de ses capacités...

Le plafond de verre, c’est pas vraiment sur la capacité de monter dans une boîte précise.
 
C’est être incapable d’aller à l’échelon supérieur nul part  

 
On n'a pas la même définition
 
Pour moi c'est être bloqué à un endroit donné pour des raisons autres que ses capacités propres (pas le bon diplôme, réseau, sexe, race, etc.).
 
https://www.novethic.fr/lexique/det [...] verre.html
 

 
Après on peut avoir un débat sur la notion de plafond de verre mais il est tard...  

that was my point  

Après on peut avoir un débat sur la notion de plafond de verre mais il est tard...  
Je ne trouve pas que la citation partagée précise clairement la limite à la boîte dans laquelle la personne est.

Quand il y a écrit « au sein de l’entreprise », je lis ça comme « l’Entreprise » au sens large. S’il suffisait aux femmes de changer de boîte pour résoudre le problème de l’évolution hiérarchique, ça se saurait  

L'atteinte du plafond de verre de la précision lexicale  

si tu préfères enculer des mouches et t'attacher à une définition extrêmement réduite et qui va dans ton sens des hiérarchies COGIPales grand bien te fasse, mais c'est dommage le débat me semble intéressant

 
Le débat est intéressant mais si ton argumentation est de dire:
 
Le sujet A a fait poste 1 puis poste 2 puis 3 au sein de la même entreprise
Le sujet B a fait poste 1 dans l'entreprixe X, poste 2 dans l'entreprise Y, poste 3 dans l'entreprise Z
 
DONC, le sujet B n'est pas soumis au plafond de verre puisqu'il atteint le même poste 3.
 
Ben forcément je ne vais pas être d'accord et ce n'est pas une histoire d'enculer des mouches c'est une histoire de ne pas comprendre les concepts discutés.
 

Non mais tu ne vas pas dire que tu as atteint ton plafond de verre à COGIP A alors que tu peux atteindre le niveau +1 dans 5 autres COGIPs par exemple.
 
L’avancement au sein d’une même boîte ne dépend pas que de la personne concernée, mais du contexte de la boîte. Ce n’est pas nécessairement un problème de compétence/expérience. Le cas classique étant le poste désiré qui ne se libère pas ou ne se crée simplement pas.

 
Tu ne lis pas    

Le débat est intéressant mais si ton argumentation est de dire:

Le sujet A a fait poste 1 puis poste 2 puis 3 au sein de la même entreprise
Le sujet B a fait poste 1 dans l'entreprixe X, poste 2 dans l'entreprise Y, poste 3 dans l'entreprise Z

DONC, le sujet B n'est pas soumis au plafond de verre puisqu'il atteint le même poste 3.

Ben forcément je ne vais pas être d'accord et ce n'est pas une histoire d'enculer des mouches c'est une histoire de ne pas comprendre les concepts discutés.

Le plafond de verre c'est quand même souvent la raison facile invoquée par ceux qui n'arrivent pas à progresser dans leur boite alors qu'il pourrait y avoir pleins de raisons autres à cette non progression.

si les deux sont ensuite bloqués au poste 3, clairement B a réussi à passer son plafond.
les deux n'ont pas emprunté le même chemin mais seul le résultat final compte
 
après tu continues à voir ça par le prisme salariat/iso secteur amha
tu peux aussi changer de secteur, te reconvertir, monter une entreprise, etc. etc.
 
si pour toi le plafond de verre se limite à l'évolution dans une seule et unique entreprise nous n'avons effectivement pas du tout la même définition

 
 
Par contre pour moi la notion de plafond de verre est quand même lié au salariat, monter une entreprise peut permettre de le dépasser mais pour cela il faut revenir dans le monde du salaraiat.

c-a-d ?

tu associes le plafond de verre à une rémunération de salarié ?

 
Non plus à un niveau hierarchique comme dans la définition de youmou.
PRenons un exemple simple, une femme bosse dans une boite du CAC, gros diplome, grosses ambitions mais elle bloque à un niveau donné.
Elle part monter une startup, pour moi elle n'a pas brisé le plafond de verre, tout au plus contourné.
Maintenant la startup est rachetée (ou fait faillite mais sa dirigeante s'est faite remarquée et est embauchée) par une autre boite du CAC et cette femme se retrouve au codir, on peut légitimement dire qu'elle a brisé le plafond de verre.

 
Non plus à un niveau hierarchique comme dans la définition de youmou.
Prenons un exemple simple, une femme bosse dans une boite du CAC, gros diplome, grosses ambitions mais elle bloque à un niveau donné et n'arrive pas a le dépasser dans les autres boites ou elle serait pertinente.
Elle part monter une startup, pour moi elle n'a pas brisé le plafond de verre, tout au plus contourné.
Maintenant la startup est rachetée (ou fait faillite mais sa dirigeante s'est faite remarquée et est embauchée) par une autre boite du CAC et cette femme se retrouve au codir, on peut légitimement dire qu'elle a brisé le plafond de verre.

je vois
 
ceci dit dans ton exemple, elle brise son plafond selon ta définition
 
je pense comme Youmou perso, limiter le plafond à un rôle hiérarchique me semble simpliste et limité à une vision assez COGIPale de la vie professionnelle

Je n’ai jamais dit ça

Faudrait savoir Youmou semble d'accod avec moi, Kaizer est d'accord avec Youmou mais pas avec moi, je suis perdu j'arrive même plus a suivre une discussion sur hfr, je crois que je vais arreter de bosser, sinon je vais devoir tout refaire demain vu que ça sera pourri...:o

Bah tu sais, quand Kyylian Groseille, 8 ans, père alcoolique notoire dit qu'il veut faire ingénieur et que sa matresse et sa maitresse d'école lui rient au nez, et que ce genre de chose se reproduit régulièrement, j'ai quand même tendance a croire que ça a des conséquences, indépendamment des capacités et du niveau d'information de l'individu.
 
Et il est clair que rien n'est fait pour expliquer aux gosses de pauvres dés le départ que eux aussi ont leur chance comme les autres.  
 
Bon, j'vais pas te mentir, ça a plutôt tendance à m'arranger personnellement, mais ça n'est pas une raison pour se voiler la face.

 
T'as une source pour ca ?

Je l'ai dit, les sites des Dut...
Tiens, descends jusqu'à "poursuite d'étude" (là au moins c'est précisé!) sur cette page : https://iutnantes.univ-nantes.fr/fo [...] 19469.kjsp

 
Oui, c'est 40% de ceux qui poursuivent et spécifiquement dans ce DUT.
Ca dit pas quel % de la cohorte ni quel % dans les DUT en général.
Je rappelle que mon gosse voulait absolument faire chimie comme l'a rappelé youmoussa

Je regardais l’excellent Kramer contre Kramer de 79

A un moment dans le film, la mère lâche son salaire: 31k $
Je suis allé calculer l’inflation depuis
Ça correspond à 107k maintenant

La question est: est ce que les salaires ont suivi l’inflation depuis 79 ?
J’imagine que non

Existe-t-il un service pour calculer l’inflation des salaires ?
J’imagine que oui

 
Il y a un mensonge statistique qui laisse croire que les salaires ont suivi l inflation.
 
Mais on parle de l inflation théorique, celle où l immobilier représente 7% des dépenses des ménages.
 
IRL, mon père gagnait en 1988 dix milles francs par mois (net) en tant qu ouvrier qualifié (12 000 avec les heures supps).
 
Avec chauffage et logement en avantage en nature.
 
Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui il existe encore des ouvriers qualifiés à ce niveau de salaire.

Il y a un mensonge statistique qui laisse croire que les salaires ont suivi l inflation.

Mais on parle de l inflation théorique, celle où l immobilier représente 7% des dépenses des ménages.

IRL, mon père gagnait en 1988 dix milles francs par mois (net) en tant qu ouvrier qualifié (12 000 avec les heures supps).

Avec chauffage et logement en avantage en nature.

Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui il existe encore des ouvriers qualifiés à ce niveau de salaire.

 
Selon ce site, ce serait l'equivalent de 2.6k net soit plus de 45k brut. Avec le logement paye clairement c'est une remuneration tres elevee pour un ouvrier qualifie.
Les temps ont radicalement change aussi car le logement paye etait probablement en cite ouvriere mais meme sans cela c'est un tres bon salaire.
Michelin paye encore aujourd'hui ses ouvriers qualifies plus de 2.2k net dans ses usines historiques et il y a des logements tres fortement payes mais peut etre pas completement payes non plus. Sauf cette societe, je n'ai pas connaissance d'ouvriers qualifies payes autant.

Dans les secteurs à haute VA c’est encore le cas il me semble.
Je me demande combien sont payés ceux qui bossent sur les turbines, les fuselages, les alliages spécifiques (un ouvrier sidérurgique d’Eramet hormis le fait d’être à Dunkerque ne doit pas être à plaindre), .
J’ai vu passer des paies de 2,2k€ dans le bâtiment pour des OHQ avec quelques heures sup ou lors des années fastes.
Faut voir aussi que le métier même d’ouvrier est de plus en plus replacé par des techniciens au fur et à mesure de l’evolution des techniques de production et de la technicité du produit. On ne produit plus des verres comme avant, on ne produit plus des hélices comme avant, on ne produit plus d’équipements de mesure comme avant...