Reprise du message précédent :

Sauf qu'encore une fois c'est pas parce que ça a marché avec le gamin de gimly que ça marche forcément

Voilà, la vraie convenabilité, c'est pouvoir passer 30 minutes aux chiottes au boulot sans que personne ne te fasse chier  

Idem en dut, ou au pire en Master ce qui n'est pas la mort vu le "déclassement" de l'ingénieur dont on parlait cet aprem

Non mais de toute façon en éducation y a pas grand chose de généralisable hein.  
Sinon on aurait LA méthode d'apprentissage et je me casserais pas le cul à lire de la pédago chiante comme la mort.

Pas nécessairement amha, ça dépend des gamins

Je parlais de la fac pour une AST, pas pour la suite !
J’aurais été personnellement très content avec un master pour ce que je fais.
En DUT il me semble que les DUT moyens cents compliqué, et il y a un gros biais : tous les DUT ne postulent pas en école

A sa façon

Pas compris ta phrase mais certes pour la fin du post

Si y'a quand même un truc que je connais et pas vous, c'est mon gosse.
J'estime que c'est ce qu'il lui fallait, et je vois pas trop comment des inconnus peuvent juger ca en fait.

Je ferais peut etre différemment pour les suivants, chaque cas est un cas.

 
+1
hors prépas qui visent des grosses écoles, c'est du lycée ++

Ben personne te contredit pour ton gosse, on te contredit pour la règle général que tu essayes de tirer de son cas particulier en fait

Ouais donc c'est de la merde

Quand on sous entend que tu as gâché la jeunesse de ton gosse et autres débileries dont Monsieur Sa a le secret  par exemple, t'appelles ca comment exactement ?

J'ai envisagé le DUT tu sais, les post bac aussi. J'ai fais ce que j'estimais etre le meilleurs choix en fonction des différents critères a l'époque, et je continue a penser qu'il n'était pas mauvais.

Dites vous avez conscience qu'il est tout pourri votre débat  

T'avais qu'a faire des vrais études tu pourrais participer.

Tu nous le diras quand tu auras atteint ton plafond  

Bah, dés que youmoussa s'introduit dans une discussion de toutes façons, c'est jamais bien glorieux

Désolé  

J'en ai fait ensuite, j'ai même passé ma vae devant un jury de titulaires de chaire dans le IIIeme  

Et son meilleur ennemi a participé mais ils ont évité l'affrontement  

 
Merci de confirmer que tu ne lis pas et résumes la conversation à ce qui te fait plaisir    
 
Personne n’a dit que c’était plus dur d’aller en école d’ingénieur en passant par une prepa.

je parle pour moi, ce que Youmou dit n'engage que lui
 
j'ai pas dit que tu avais fait le mauvais choix pour ton gosse perso, surtout si ça semble avoir fonctionné

cette violence

pla-quoi ?

c'est un truc de mec qui a besoin d'excuses ça, les plafonds c'est pour les gens qui s'auto-limitent
si tu plafonnes dans une boite/un job, y'a plein de voies différentes pour ne plus plafonner (changer de secteur/de boite/de job/passer indep/monter une boite/etc.)

 
Et c’est tellement mieux de faire des études moyennes dans une école qui n’intéresse pas.
 

 
 
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
 
A croire que mon exemple à la Dante est un peu plus significatif que ce que les rois de l’élitisme veulent le faire croire...

 
Désolé de te rappeler que si tu en es à gérer ton gamin comme ça, c’est pas de ma faute
 
Et quant à savoir si c’était la meilleure solution, c’est probablement dur à savoir, et c’est surtout bien trop tôt pour crier victoire    
 
La seule chose dont tu te prémunis, et c’est tout à ton honneur, c’est d’avoir essayé de le pousser.

Vous avez fait combien de pages au final ?

Si tu avais fait prepa tu saurais que pas mal d'eleves choisissent de ne pas intégrer volontairement bien qu'ils soient admis pour avoir une école spécifique ou meilleure l'année suivante.
C'est un peu toi qui fait du janitor sur le coup là.

 
Tu veux que je surligne le passage sur ceux qui finissent à l’université ?
 
Tu penses que ceux qui redoublent ne tombent pas dans les statistiques de ceux qui sont intégrés ?
 
Ou qu’on discute sur le non besoin de bosser en prépa  

Dans ma prepa y en avait un certain nombre qui étaient là pour être prof.
Ceux là soit ils ont l'ENS soit ils retournent volontairement à la fac.

 
C'est anecdotique en nombre. Le 78% s'explique très clairement par ceux qui font 5/2.
 
Les quelques cas que je connais qui ont fini à la fac, c'est parce qu'ils étaient pas contents de ce qu'ils avaient eu, un peu trop ambitieux par rapport à leurs capacités.

c'est clair il a même pas quitté le lycée    
 
et après c'est le même qui dit aux autres qu'il faut grandir un peu  

Ceux qui voulaient devenir profs (agreges de preference) aussi.

La prepa, c'est aussi pas mal quand on chope le bac a 14-15 ans. Les chances de seduire les filles en 3eme 1ere annee de sjwologie a la fac sont alors faibles de toute facon.

Vous critiquez les DUT mais putain je n'ai jamais autant bossé de toute ma vie qu'en DUT : j'ai fait un dut spécial condensé en un an. C'était affreux.
 
Mais c'était formateur, j'ai directement trouvé un boulot derrière et eu mon premier concours dans la foulée.

A un moment ce qui fait la diff c'est l'expérience/ce qu'on sait faire/ce qu'on apporte.

Le job au comex pour dédé controleur de gestion depuis 20 ans c'est pas vraiment la norme

En général quand il y'a un "gap" entre ce qu'on sait faire à un moment X et ce qui est demandé sur le job, ce qui va emporter la décision c'est justement une ou idéalement plusieurs expériences passées réussies sur des domaines nouveaux où la personne a démontré avoir la capacité de passer le gap (switch technique/management, management avec un périmètre X vers périmètre X * 5, etc.).

Sans surprise sur ce type de profils il y'a généralement une bonne formation à la base...

Donc bon le discours du plafond de verre qui n'existe pas...mouais.

Bien entendu il y'a des OVNIs qui se révèlent à 25 ans avec des parcours médiocres qui explosent professionnellement mais enfin en général c'est plutôt une continuité que la révélation d'un génie sur le tard...

tu as un biais qui fait que tu ne vois l'évolution qu'à travers la carrière en COGIP
et j'ai mis en évidence en gras, mais le reste de ton post le montre aussi amha

après oui c'est indéniable que dans les grosses boites françaises c'est les top écoles qui lead.
quand je vois la vie de ces gens, ça fait pas DU TOUT envie, malgré leur rem

Tacle violent sieur Blaska.

Déjà c'est toi qui parle de plafond de verre. Forcément une telle notion va un peu de pair avec la COGIP

Par ailleurs, c'est toi qui pense que je ne connais que ça mais j'ai autour de moi beaucoup de gens/connaissances hors cogip via ma famille (commerce/immobilier en PME/ETI) ou ma femme (milieu du cinéma) ou des potes.... Dans tous ces profils que je connais bien, je n'ai jamais vu d'OVNI qui explose les plafonds de verre par la force de sa volonté. Au mieux des reconversions d'un domaine X vers un domaine Y en repartant de 0.

Je ne dois pas connaitre suffisamment de génies mais dans mes connaissances j'ai:
- La fonctionnaire/chercheuse qui n'a pas fait de thèse et se prend le plafond de verre puissance 10 000 parce que 1/ c'est une meuf mais surtout 2/ elle n'a pas le bon "cursus" et n'est donc même pas considérée/envisagée pour des postes alors qu'elle a largement les aptitudes. Ca la frustre tellement qu'elle envisage à 34 ans de tout laisser tomber pour une reconversion
- Le mec avec des études bof et un job bof, gros poil dans la main mais qui se réveille depuis qu'il a 30 ans et des enfants et se rend compte que si il veut monter/prendre des responsabilités dans la petite boite de consulting où il bosse, ce serait bien de mieux parler anglais et que les clients voient un gros nom d'école sur le CV. Plafond de verre à nouveau car pas évident dans son cas malgré la motivation de partir faire un MBA en laissant femme et enfants pendant 18 mois..
- Un gars de 50 ans objectivement brillant mais pas du tout issu du bon cursus cappé depuis 10 ans dans son job dans une boite de médias dont la seule issue est de partir à l'extérieur pour valoriser ses compétences/son savoir faire car il a atteint son potentiel max (arbitraire) là où il est. Son prochain move (qui va probablement le rendre riche) est de partir sur une espèce de startup et je lui souhaite le meilleur mais dans tous les cas on est loin du move organique en interne où tout le monde tire son chapeau et offre une fin de carrière à la mesure de ses capacités...

Le plafond de verre, c’est pas vraiment sur la capacité de monter dans une boîte précise.
 
C’est être incapable d’aller à l’échelon supérieur nul part  

On n'a pas la même définition

Pour moi c'est être bloqué à un endroit donné pour des raisons autres que ses capacités propres (pas le bon diplôme, réseau, sexe, race, etc.).

https://www.novethic.fr/lexique/det [...] verre.html

Après on peut avoir un débat sur la notion de plafond de verre mais il est tard...  

euh non c'est glandoll en fait

Pour le reste je pense que tu es biaisé par ton milieu social CSP + voire ++
évidement quand t'es déjà aisé voire très aisé c'est plus compliqué de péter son plafond de verre et de voir un peu de dehors de la boite classique amha

Et ce post confirme à nouveau que tu vois ça avec ton prisme COGIP, pas que ça soit nécessairement une mauvaise chose en soit, mais bon
et dans les profils que tu cites, je ne vois personne qui ne peut pas se reconvertir/lancer une boite/reprendre les études et donc péter ledit plafond (tu en parles d'ailleurs opur le mec au MBA et le gars de 50 piges qui monte une boite)