Si tu n'es pas détenteur d'un diplome d'ingénieur reconnu par la CTI tu n'es pas ingénieur.
 
Par quelle circonvolution mentale arrives tu a te convaincre du contraire  
 

 
si tu fais des colles, tu rajoutes du temps de présence devant les élèves quand meme, tu peux pas avoir les 15 heures et du pognon en rab

 
Cela dit, je ne suis pas sur que le statut d'agrégé soit un pari sur l'avenir très porteur

Je ne comprends pas comment certains ici peuvent encore mettre en avant le dev pur et dur, comme futur source de succès dans une carrière.
 
Pour avoir été à l'Epita, ma femme à lEPFL, et un ami à l'Efrei, le constat est clair : l'EPFL est clairement bien plus reconnu et ouvre énormement plus de portes.
 
Le niveau technique pur de l'Epita n'est pas mauvais, mais te colle tout de même une étiquette de "ing info", l'Efrei la colore un peu avant un aspect "chef de projet" ( qui d'ailleurs, forme également à la création d'entreprise), quant à EPFL qui forme vraiment un ingénieur reconnu et valorisé, bien loin de l'image donné par EPITA/EFREI.
 
Se mettre dans la case dev pur, en 2019, c'est se forcer à être le numéro un dans son domaine, et se former à toutes les nouvelles technologies, sous peine de subir la concurence nationale et inter ( merci Cognizant et autre Wipro)
 
Rien de très convenable en soit, à moins d'être totalement passionné, et dans ce cas des perspectives quelques peu juteuses peuvent être envisagés ( un ami, ancien EPITA, travaille en que "Data Scientist" pour 130k et se forme énormement tout au long de son travail).
 
Pour ma part j'en ai fini à supprimer ma formation EPITA de mon cv pour mettre, à la place, mon master, qui ne me cantonne pas à une seule case.
 
J'attends le retour de Lookoom qui va surement pester.

Si tu te fais une petite vie tranquille dans un coin pas trop cher et que tu arrives à arrondir les fins de mois avec des colles, tu as quand même une belle qualité de vie pour 15h de présence devant les élèves par semaine.

On a des visions différentes.
Pour moi répéter qu'une tranche de la population c'est normal qu'elle ne réussisse pas revient à leur dire que ce n'est pas la même d'essayer. Alors que si au contraire tu ne retire cette pseudo excuse, tu vas plus dans la responsabilisation et alors la personne accepte que son destin est entre ses mains. Je ne parle pas de se faire des illusions pour n'importe quoi. Mais il y a une différence entre se dire je suis un looser je n'essaye même pas et se dire je vais travailler du mieux que je peux pour voir ce dont je suis capable et jusqu'où je peux aller même si ça sera plus difficile pour moi que pour d'autres. C'est une question de résilience.

Non mais justement.

Je ne mettrait pas ma main au feu que le statut reste inchangé, surtout pour ceux qui sont allés se tanker genre en 6éme de collège de campagne. Y'a l'IFRAP qui a fait un truc la dessus. En fait, ils ont trré peu d'appui, ils coûtent plus chers pour moins d'heures, n'ont pas le soutiens de leurs collègues que ca fait bien rager de les voir mieux payer pour faire le même taf, surtout que la plupart ne se prennent pas pour des nerdes et le font bien sentir. Coté syndicat, c'est pas le fol amour non plus.

Si demain le gouvernement décidait de le obliger a enseigner sur certains types de postes spécifiques ou de se voir relégué aux conditions standard, il n'y aura pas grand monde pour les défendre.

Faut tout autant être sûr du bac+2 et de l'école.
Une petite prépa c'est pas très traumatisant en fait.

En quoi ? Question sérieuse.

Sur les agrégations en sciences faut s'accrocher un peu quand même.

J'ai un très bon pote (Centrale Paris + prépa agreg ENS Cachan) qui s'est fait recalé à celle de physique

Ça dépend largement des disciplines. Certaines agrégations en lettres sont difficiles. Au contraire, en mathématiques, au concours externe de l'agrég, il y a strictement moins d'admis que de postes ! (304 vs 457). Source http://www.devenirenseignant.gouv. [...] -2017.html

un taux de succès ça ne veut rien dire, il faut voir les profils de ceux qui le passe
j'ai meme envie de dire que plus le taux de succès est faible, plus le concours est "facile" au sens académique, car ça veut juste dire que y a plein de candidats qui le passe.
exemple : j'organise un concours sur l'histoire byzantine de 1080 à 1200. bon bah y a que 5 candidats car la des spécialistes de ça t'en a pas beaucoup , 1 place, j'ai 20% de reussite. pourtant si moi qui n'y connait rien je veux l'avoir, je peux m'accrocher
à coté j'organise un concours niveau bac, 50 places : plein de candidats, donc un taux de succès ridiculement faible et pourtant avec un niveau académique élevé je suis assez serein pour l'avoir, puisqu'en fait 1 inscrit sur 2 n'a aucune chance car n'a qu'un niveau bac
c'est pour ça par exemple qu'on trouve des mecs qui ont des masters, voire des theses en catégorie B (concours bac +2) dans la fonction publique

 
Et c'est quand même là ou il y a une sacré différence entre les prépa élitistes et les prépa de bas de tableau ou tu es certain dès l'entrée de ne pas chopper X mais ou la pression est toute relative quand même.  
Enfin, moi je sais que la prépa, ca a jamais empêché mon gosse de garder son classement mondial à LoL, en revanche, il a eu une école sans prétention, mais il sera ingénieur quand même

On a des visions différentes.
Pour moi répéter qu'une tranche de la population c'est normal qu'elle ne réussisse pas revient à leur dire que ce n'est pas la même d'essayer. Alors que si au contraire tu ne retire cette pseudo excuse, tu vas plus dans la responsabilisation et alors la personne accepte que son destin est entre ses mains. Je ne parle pas de se faire des illusions pour n'importe quoi. Mais il y a une différence entre se dire je suis un looser je n'essaye même pas et se dire je vais travailler du mieux que je peux pour voir ce dont je suis capable et jusqu'où je peux aller même si ça sera plus difficile pour moi que pour d'autres. C'est une question de résilience.

 
Quand j'étais prof, les certifiés rageait bien la dessus disant que les heures de décharge étaient pour faire de la recherche et pas pour glander, mais j'ai jamais su si c'est vrai ou une LU.
En revanche, ce que je sais, c'est qu'il n'a jamais été question au départ que les agrégés enseignent en collège.

 
Figure 1 : le syndrome de Stockholm  
 
Enfin c’est sûrement vivable pour certains, peu intéressés à s’amuser autrement qu’en bûchant apprenant

 
Et tu n’as sûrement pas du voir la manière de regarder de haut ceux venant d’un DUT qui finissent dans la même école d’ingénieur sans s’être fait chier pendant 2 ans à démontrer des capacités de asservissement travail.
 
Merci aussi de confirmer mon exemple sur le profil des personnes qui peuvent apprécier faire une prépa pour finir au même point qu’un DUT  

 
ca t'a traumatisé on dirait...
 
Moi il s'amusait bien en prépa. Au mois 3 à  4 heures de Lol et de Wow par jour, quand il avait du taf, plus sinon, je le voyais sur Discord

 
D'après ce lien (https://www.sup-admission.com/2017/12/cpge-nombre-etudiants/) il y avait en 2017/2018 20 056 étudiants en prépa HEC.
Si on divise à la louche entre première et deuxième année, ça fait 10 000 étudiants qui passent les concours.
 
Les 5 premières écoles de commerce (disons HEC, Essec, ESCP Europe, EM Lyon et Edhec) proposent environ 2000 places à elles cinq.
 
Donc la "sélectivité" et l'"excellence", c'est du 20% de réussite. Pas si ouf que ça.

 
bah si ca a un sens
 
2000/675600 = 0.29%
faudrait ajouter les places dans les très bonnes écoles d'ingé/Dauphine/Science Po mais ca doit donner 1%/1.5% donc dire que c'est pas élitiste,
 
grenouille est écrivain, pas statisticien et on sait pourquoi  

 
un taux de succès ça ne veut rien dire, il faut voir les profils de ceux qui le passe
j'ai meme envie de dire que plus le taux de succès est faible, plus le concours est "facile" au sens académique, car ça veut juste dire que y a plein de candidats qui le passe.
exemple : j'organise un concours sur l'histoire byzantine de 1080 à 1200. bon bah y a que 5 candidats car la des spécialistes de ça t'en a pas beaucoup , 1 place, j'ai 20% de reussite. pourtant si moi qui n'y connait rien je veux l'avoir, je peux m'accrocher
à coté j'organise un concours niveau bac, 50 places : plein de candidats, donc un taux de succès ridiculement faible et pourtant avec un niveau académique élevé je suis assez serein pour l'avoir, puisqu'en fait 1 inscrit sur 2 n'a aucune chance car n'a qu'un niveau bac
c'est pour ça par exemple qu'on trouve des mecs qui ont des masters, voire des theses en catégorie B (concours bac +2) dans la fonction publique

 
Cela dit, je ne suis pas sur que le statut d'agrégé soit un pari sur l'avenir très porteur

 
Bah tu sais, quand Kyylian Groseille, 8 ans, père alcoolique notoire dit qu'il veut faire ingénieur et que sa matresse et sa maitresse d'école lui rient au nez, et que ce genre de chose se reproduit régulièrement, j'ai quand même tendance a croire que ça a des conséquences, indépendamment des capacités et du niveau d'information de l'individu.
 
Et il est clair que rien n'est fait pour expliquer aux gosses de pauvres dés le départ que eux aussi ont leur chance comme les autres.  
 
Bon, j'vais pas te mentir, ça a plutôt tendance à m'arranger personnellement, mais ça n'est pas une raison pour se voiler la face.

 
ca t'a traumatisé on dirait...
 
Moi il s'amusait bien en prépa. Au mois 3 à  4 heures de Lol et de Wow par jour, quand il avait du taf, plus sinon, je le voyais sur Discord

 
Ton absence de hauteur dans la vision m'épatera toujours......
 
IL faut faire tourner un balais sur son nez pour que tu comprennes  que pour rejoindre une école en venant d'un DUT, il faut travailleur beaucoup beaucoup plus que ce qui est attendu, alors que quand tu es en prépa c'est l"inverse
 

Pareil j'ai fait mes deux années de prépa en mode semi nolife sur les MMO.

 
Wai enfin être dans la caricature du "pauvre" n'est pas non plus un argument.
Tous les pauvres ne sont pas alcoolique et demeurés.

 
Je ne vois pas en quoi je manque de vision puisque tout le monde dit la même chose  

Pareil j'ai fait mes deux années de prépa en mode semi nolife sur les MMO.

 
Ton absence de hauteur dans la vision m'épatera toujours......
 
IL faut faire tourner un balais sur son nez pour que tu comprennes  que pour rejoindre une école en venant d'un DUT, il faut travailler beaucoup beaucoup plus que ce qui est attendu, alors que quand tu es en prépa c'est l"inverse

 
Merci d'avoir mis le doigt sur le point important du discours.

 
a part toi, oui.

 
Ba tu te sers d'une caricature pour dépeindre la manière dont une certaine partie de la population étudiantes a des difficultés d'orientation, c'est tout de même bizarre.

 
Merci d'avoir mis le doigt sur le point important du discours.

 
Beau mépris de classe    
 
Pour toute une frange de la population, être ingénieur (ou médecin, avocat, etc.) est quelque chose de strictement inatteignable. Je ne sais pas comment on en est arrivé là, mais je sais que rien n'est fait pour que ca change.

Je vois pas du tout ce que je viens faire là-dedans
 
Sinon, pour revenir a la question de l'accès à l'information. Il y a aussi la capacité à comprendre les informations trouvées. Avec un environnement qui ne comprend pas le système scolaire, bien souvent on va au plus simple (la fac bien souvent), le reste paraît trop opaque.

exemple : j'organise un concours sur l'histoire byzantine de 1080 à 1200. bon bah y a que 5 candidats car la des spécialistes de ça t'en a pas beaucoup , 1 place, j'ai 20% de reussite. pourtant si moi qui n'y connait rien je veux l'avoir, je peux m'accrocher

 
Le QI joue beaucoup
Et malheureusement on ne peut pas faire qrand chose pour l'augmenter beaucoup chez une personne qui part de bas.
C'est cocace que ce soi aussi tabou de constater que plein de gens n'ont simplement pas les capacités cérébrales pour les professions intellectuelles supérieures.
C'est un peu pareil pour tous les métiers qui réclament certains prérequis génétiques.
Par exemple c'est assez évident dès le départ qu'avec 1m60 et 50cm de détente sèche on ne devient pas un des meilleurs du monde en saut en hauteur

 
oui enfin avec un QI moyen tu peux faire les 98% des jobs ... il n'y a pas besoin d'être intelligent pour réussir des études, juste d'être un peu bosseur et capable de recracher du contenu.
Après si on parle de faire l'X ou d'être chercheur, c'est peut être différent mais ça concerne très peu de monde.
Amha, la plupart des pauvres restent pauvres parce que leurs parents ont des références culturelles pas terribles et ne peuvent pas stimuler leurs enfants suffisamment.  
Parfois aussi ils sont trop laxistes/fainéants et n'utilisent pas assez (ou pas les bons) moyens de pressions sur leurs enfants. Donc ça fini avec des racailles qui zonent à 10h du soir en scoot ou en vélib dans les rues parce qu'ils n'ont rien à faire et qu'ils s'ennuient.  
Les riches à l'inverse vont utiliser beaucoup plus de moyens de coercition sur leurs gosses et plus violemment, inconsciemment ou pas, et façonner leur caractère pour être des personnes dociles et accepter l'autorité, bref rentrer dans le moule quoi.
C'est triste à dire mais c'est souvent le cas - sauf exception évidemment, amha.

 
Montre moi qui a écrit faire beaucoup de fêtes étudiantes pendant leur prépa    
 
Tous les exemples sur ce topic aujourd’hui ont parlé de jeux vidéos    
 
J’ai l’impression que tu tentes de te donner bonne conscience d’avoir empêché ton gamin de découvrir plus la vie et une étape formidable qui ne se reproduit pas plus tard.

C'est deux points différents c'est tout. Qu'après la personne ça lui sert ou non, qu'elle s'en pense capable ou non, c'est une autre question. Mais qu'on ne dise pas que seuls les riches ont la possibilité de savoir comment faire. C'est plus facile mais ça ne fait pas tout.
 
Pour le coup mon avis est peut-être aussi un peu biaisé de par mon expérience personnelle. Mais si je vous lis j'aurais simplement dû rester à chouiner sur ma vie et me dire que finir à vivre des allocs c'était normal vu mon enfance    
Je trouve que c'est vachement violent quand même.