C'est deux points différents c'est tout. Qu'après la personne ça lui sert ou non, qu'elle s'en pense capable ou non, c'est une autre question. Mais qu'on ne dise pas que seuls les riches ont la possibilité de savoir comment faire. C'est plus facile mais ça ne fait pas tout.
 
Pour le coup mon avis est peut-être aussi un peu biaisé de par mon expérience personnelle. Mais si je vous lis j'aurais simplement dû rester à chouiner sur ma vie et me dire que finir à vivre des allocs c'était normal vu mon enfance    
Je trouve que c'est vachement violent quand même.

 
Je te conseille de lire retour a Reims, ou plus direct de fréquenter des familles de cassis, parceque tu a un joli biais, et Gimly a totalement raison.

 
oui enfin avec un QI moyen tu peux faire les 98% des jobs ... il n'y a pas besoin d'être intelligent pour réussir des études, juste d'être un peu bosseur et capable de recracher du contenu.
Après si on parle de faire l'X ou d'être chercheur, c'est peut être différent mais ça concerne très peu de monde.
Amha, la plupart des pauvres restent pauvres parce que leurs parents ont des références culturelles pas terribles et ne peuvent pas stimuler leurs enfants suffisamment.  
Parfois aussi ils sont trop laxistes/fainéants et n'utilisent pas assez (ou pas les bons) moyens de pressions sur leurs enfants. Donc ça fini avec des racailles qui zonent à 10h du soir en scoot ou en vélib dans les rues parce qu'ils n'ont rien à faire et qu'ils s'ennuient.  
Les riches à l'inverse vont utiliser beaucoup plus de moyens de coercition sur leurs gosses et plus violemment, inconsciemment ou pas, et façonner leur caractère pour être des personnes dociles et accepter l'autorité, bref rentrer dans le moule quoi.
C'est triste à dire mais c'est souvent le cas - sauf exception évidemment, amha.

Je te conseille de lire retour a Reims, ou plus direct de fréquenter des familles de cassis, parceque tu a un joli biais, et Gimly a totalement raison.

 
L'auteur est trop détestable pour qu'on daigne lire ce bouquin.

Je te conseille de lire retour a Reims, ou plus direct de fréquenter des familles de cassis, parceque tu a un joli biais, et Gimly a totalement raison.

 
On sent plutôt le petit complexe de l'AST derrière ton discours si tu veux mon avis. T'as été refusé en prépa, c'est ca ? je croyais que tu y étais passé moi

 
Le souci dans votre reflexion c'est que vous assimilez cassos et pauvre.
C'est pas parce-que t'es pauvre que t'en a RAB de l'avenir de tes enfants, que les enfants sont également trop con pour se renseigner sur les filières et différentes études qui s'offrent à eux.
 
Ayrin a en parti raison, c'est aussi à tout un chacun de se renseigner sur tout ça et de se sortir les doigts du cul.  
C'est un peu la même chose que la classe moyenne AMHA.  
 
Biensur, si on prend le cas extrême des darons alcoolo qui frappent leurs gosses et les rabaissent en permanence dès qu'ils émettent le souhait de se renseigner sur leur avenir, ça va vous donner raison mais encore une fois pauvre n'est pas un synonyme de cet exemple

Elle y parvient de mieux en mieux…    

Tu ne lis pas.

J’avais le même point de vue sur les prépas au lycée que maintenant, ce qui explique que je n’ai pas essayé d’en faire une à tout prix.

Je t’ai expliqué aussi comment les gens de prépa se sentaient supérieurs en arrivant en école d’ingénieur, et c’était fascinant de voir leur réaction quand ils trustaient pas les 1ères places du classement, doublés par des gens venant de DUT.

Mec, je vis la vie que je veux en palpant gros POGNON et en profitant. Je ne vois pas ce que 2 années à promouvoir une compétition malsaine m’aurait apporté. Je bosse entouré de gens sortant d’Ivy Leagues ou top écoles US et je ne suis pas à la ramasse.

Donc la branlette sur les prépas continue de me faire rire, et pleurer pour ceux qui ont pour passion de perdre leurs meilleurs années de leur vie.

C’est bien parce que je n’ai aucune raison d’être aigri que je peux dire tout ça très simplement, sans participer au concours de moutons.

En tout cas, belle tentative de retourner la conversation pour éviter de justifier le sacrifice des années étudiantes de ta progéniture.

Elle y parvient de mieux en mieux…    

 
Tu ne lis pas.
 
J’avais le même point de vue sur les prépas au lycée que maintenant, ce qui explique que je n’ai pas essayé d’en faire une à tout prix.
 
Je t’ai expliqué aussi comment les gens de prépa se sentaient supérieurs en arrivant en école d’ingénieur, et c’était fascinant de voir leur réaction quand ils trustaient pas les 1ères places du classement, doublés par des gens venant de DUT.
 
Mec, je vis la vie que je veux en palpant gros POGNON et en profitant. Je ne vois pas ce que 2 années à promouvoir une compétition malsaine m’aurait apporté. Je bosse entouré de gens sortant d’Ivy Leagues ou top écoles US et je ne suis pas à la ramasse.
 
Donc la branlette sur les prépas continue de me faire rire, et pleurer pour ceux qui ont pour passion de perdre leurs meilleurs années de leur vie.
 
C’est bien parce que je n’ai aucune raison d’être aigri que je peux dire tout ça très simplement, sans participer au concours de moutons.
 
En tout cas, belle tentative de retourner la conversation pour éviter de justifier le sacrifice des années étudiantes de ta progéniture.

 
Ton absence de hauteur dans la vision m'épatera toujours......
 
IL faut faire tourner un balais sur son nez pour que tu comprennes  que pour rejoindre une école en venant d'un DUT, il faut travailler beaucoup beaucoup plus que ce qui est attendu, alors que quand tu es en prépa c'est l"inverse

 
T'as été parmi les meilleurs de ton DUT, puis de ton école, puis de ton environnement professionnel en glandant et en sautant des minettes en veux tu en voilà en les portant à bout de bras en plus. Tu es un génie, un séducteur, une bête de sexe et musclé qui plus est. Que veux tu que je te dise    
 
Tu as beaucoup de chance, mais mon gosse n'a malheureusement pas toutes ces qualités et est suffisamment faignant pour potentiellement finir son DUT avec 10.01 de moyenne en enchaînant au mieux sur une licence pro.  
J'ai pas de bol, voilà, c'est la vie  

Ben l'école a bien volontairement mis en place la surcharge des effectifs, l'évaluation par compétences, l'inclusion d'élèves handicapés de toutes sortes, etc. et elle prône bien l'extrême bienveillance/tolérance envers les perturbateurs.

 
 
non

 
J’arrête pas de le dire, mais visiblement tous ces gens qui n’ont pas fait savent mieux que nous  

T'as été parmi les meilleurs de ton DUT, puis de ton école, puis de ton environnement professionnel en glandant et en sautant des minettes en veux tu en voilà en les portant à bout de bras en plus. Tu es un génie, un séducteur, une bête de sexe et musclé qui plus est. Que veux tu que je te dise  

Tu as beaucoup de chance, mais mon gosse n'a malheureusement pas toutes ces qualités et est suffisamment faignant pour potentiellement finir son DUT avec 10.01 de moyenne en enchaînant au mieux sur une licence pro.
J'ai pas de bol, voilà, c'est la vie  

Faut vraiment être à la ramasse pour être à fond sur les prépas en 2019.

Les prépas ça fait facile depuis 15 ans que c'est largement concurrencé par les admissions parallèles.
La prépa c'est réservée aux excellents élèves qui iront chopper HEC ou l'X. Là y'a une carte à jouer. Si c'est pour chopper l'EM Lyon ou les petites mines, autant aller en DUT/FAC + AST. Faire une prépa pour ne pas chopper du top 3 en école de co ou ingé, c'est le mauvais plan.

A contrario, le DUT, autrefois réservé aux HFR non compliant se démocratise beaucoup plus car beaucoup de bons élèves au lycée y vont et continuent ensuite en AST pour finir  à des salaires équivalents que des mecs ayant fait prépa + auvergne business school.

 
Faut vraiment être à la ramasse pour être à fond sur les prépas en 2019.  
 
Les prépas ça fait facile depuis 15 ans que c'est largement concurrencé par les admissions parallèles.  
La prépa c'est réservée aux excellents élèves qui iront chopper HEC ou l'X. Là y'a une carte à jouer. Si c'est pour chopper l'EM Lyon ou les petites mines, autant aller en DUT/FAC + AST. Faire une prépa pour ne pas chopper du top 3 en école de co ou ingé, c'est le mauvais plan.
 
A contrario, le DUT, autrefois réservé aux HFR non compliant se démocratise beaucoup plus car beaucoup de bons élèves au lycée y vont et continuent ensuite en AST pour finir  à des salaires équivalents que des mecs ayant fait prépa + auvergne business school.
 
Les prépas ça a subit le même phénomène de nivellement par le bas des études depuis 20 ans pour contenter les parents et leur faire croire que leurs enfants sont des génies : créer pleins d'écoles de commerces/ingés à la con comme ça tout le monde est bac+5, créer pleins de bacs donc tout le monde est bachelier et créer pleins de prépas comme ça ginette peut dire que son fils est en prépa.

 
T'as été parmi les meilleurs de ton DUT, puis de ton école, puis de ton environnement professionnel en glandant et en sautant des minettes en veux tu en voilà en les portant à bout de bras en plus. Tu es un génie, un séducteur, une bête de sexe et musclé qui plus est. Que veux tu que je te dise    
 
Tu as beaucoup de chance, mais mon gosse n'a malheureusement pas toutes ces qualités et est suffisamment faignant pour potentiellement finir son DUT avec 10.01 de moyenne en enchaînant au mieux sur une licence pro.  
J'ai pas de bol, voilà, c'est la vie  

 
Faut vraiment être à la ramasse pour être à fond sur les prépas en 2019.  
 
Les prépas ça fait facile depuis 15 ans que c'est largement concurrencé par les admissions parallèles.  
La prépa c'est réservée aux excellents élèves qui iront chopper HEC ou l'X. Là y'a une carte à jouer. Si c'est pour chopper l'EM Lyon ou les petites mines, autant aller en DUT/FAC + AST. Faire une prépa pour ne pas chopper du top 3 en école de co ou ingé, c'est le mauvais plan.
 
A contrario, le DUT, autrefois réservé aux HFR non compliant se démocratise beaucoup plus car beaucoup de bons élèves au lycée y vont et continuent ensuite en AST pour finir  à des salaires équivalents que des mecs ayant fait prépa + auvergne business school.
 
Les prépas ça a subit le même phénomène de nivellement par le bas des études depuis 20 ans pour contenter les parents et leur faire croire que leurs enfants sont des génies : créer pleins d'écoles de commerces/ingés à la con comme ça tout le monde est bac+5, créer pleins de bacs donc tout le monde est bachelier et créer pleins de prépas comme ça ginette peut dire que son fils est en prépa.

 
Disons que le point de Gimly étant « il faut bosser plus en DUT » qu’en prépa pour y arriver me semble complètement faux.
 
Par contre je comprends bien son point que pour un gamin qu’il faut pousser constamment pour qu’il arrive à la moyenne, peut être que la prépa permet de limiter la casse.

Mais il ne faut pas mélanger les 2.

 
intéressant. D'ailleurs je vois fleurir  chez mes collegues les admissions post bacs pour leur progenitures . Il raquent 5 ans au lieu de 3 mais l'entrée est easy visiblement, il suffit juste de se bouger un peu l'année du bac en préparant les concours (mais qui sont easy)  aux vacances de fevrier.  

 
Faut vraiment être à la ramasse pour être à fond sur les prépas en 2019.  
 
Les prépas ça fait facile depuis 15 ans que c'est largement concurrencé par les admissions parallèles.  
La prépa c'est réservée aux excellents élèves qui iront chopper HEC ou l'X. Là y'a une carte à jouer. Si c'est pour chopper l'EM Lyon ou les petites mines, autant aller en DUT/FAC + AST. Faire une prépa pour ne pas chopper du top 3 en école de co ou ingé, c'est le mauvais plan.
 
A contrario, le DUT, autrefois réservé aux HFR non compliant se démocratise beaucoup plus car beaucoup de bons élèves au lycée y vont et continuent ensuite en AST pour finir  à des salaires équivalents que des mecs ayant fait prépa + auvergne business school.
Exemple typique : les mecs en IAE qui paient quasiment rien vs le mec d'une école random qui paie 8 000€ et qui vont commencer au même salaire.
 
Les prépas ça a subit le même phénomène de nivellement par le bas des études depuis 20 ans pour contenter les parents et leur faire croire que leurs enfants sont des génies : créer pleins d'écoles de commerces/ingés à la con comme ça tout le monde est bac+5, créer pleins de bacs donc tout le monde est bachelier et créer pleins de prépas comme ça ginette peut dire que son fils est en prépa.

 
Entre 18 et 20 ans on fait la fête, on boit, on fait des expériences narcotiques et sexuelles
En prépa c'est compliqué de faire ça
Donc on ne fait pas prépa
C'est la base

 
Beau mépris de classe    
 
Pour toute une frange de la population, être ingénieur (ou médecin, avocat, etc.) est quelque chose de strictement inatteignable. Je ne sais pas comment on en est arrivé là, mais je sais que rien n'est fait pour que ca change.

 
En France la profession d'ingénieur n'est pas réglementée.
Pas besoin de diplôme pour être ingénieur ni utiliser le qualificatif professionnellement.
 
ça n'est pas le cas des avocats, des expert-comptables, etc...  
 
En France seul le titre "ingénieur diplomé" est réglementé et on peut se faire condamner si on l'usurpe.
 
De fait être "ingénieur" ne veut pas dire grand chose, mais comme ça peut flatter les gens, les rh/le management des cogip ne se privent pas de le coller à toutes les sauces

 
Le souci dans votre reflexion c'est que vous assimilez cassos et pauvre.
C'est pas parce-que t'es pauvre que t'en a RAB de l'avenir de tes enfants, que les enfants sont également trop con pour se renseigner sur les filières et différentes études qui s'offrent à eux.
 
Ayrin a en parti raison, c'est aussi à tout un chacun de se renseigner sur tout ça et de se sortir les doigts du cul.  
C'est un peu la même chose que la classe moyenne AMHA.  
 
Biensur, si on prend le cas extrême des darons alcoolo qui frappent leurs gosses et les rabaissent en permanence dès qu'ils émettent le souhait de se renseigner sur leur avenir, ça va vous donner raison mais encore une fois pauvre n'est pas un synonyme de cet exemple

 
Youmou a de beaux cheveux et sent bon le sable chaud
Si tu lui plais il t'emmènera derrière les rochers
 
Médaille en chocolat à celui qui comprend la référence

J'aime bien votre blabla, c'est trés frais.
 
Maintenant, redevenon serieux :  
 
quel est le pourcentage des élèves de dut qui finissent ingénieur ?
 
Quel est le pourcentage d'élèves de prepa qui finissent ingenieur ?

J'aime bien votre blabla, c'est trés frais.
 
Maintenant, redevenon serieux :  
 
quel est le pourcentage des élèves de dut qui finissent ingénieur ?
 
Quel est le pourcentage d'élèves de prepa qui finissent ingenieur ?

C’est en zappant des années comme ça qu’on prépare une bonne crise de la 40aine. Mais du coup ça permet aux parents de se dédouaner car le gamin est censé être adulte quand il déraille parce qu’on lui a volé sa jeunesse

Et arrivés à 60-70 ans, les parents commencent à se demander s’ils ont fait les bons choix pour leurs gamins

 
Tu devrais t'installer psychologue je pense, tu aurais un grand succés  

intéressant. D'ailleurs je vois fleurir chez mes collegues les admissions post bacs pour leur progenitures . Il raquent 5 ans au lieu de 3 mais l'entrée est easy visiblement, il suffit juste de se bouger un peu l'année du bac en préparant les concours (mais qui sont easy) aux vacances de fevrier.

Alors, selon les sites des DUT, 40% vont en école d'ingé.
Ils oublient juste de préciser que c'est 40% de ceux qui POURSUIVENT leurs études après le DUT, pourcentage de titulaires du DUT qu'on ne connait pas par contre

Des gens qui abandonnent la prépa et y sont malheureux, ça existe.

Je te pensais plus pragmatique et moins dans le déni

La manière dont tu changes la conversation montre bien que tu évites de te retrouver devant des faits que tu ne souhaites pas voir.

Des gens qui abandonnent la prépa et y sont malheureux, ça existe.