Reprise du message précédent :

 
Et c'est quand même là ou il y a une sacré différence entre les prépa élitistes et les prépa de bas de tableau ou tu es certain dès l'entrée de ne pas chopper X mais ou la pression est toute relative quand même.  
Enfin, moi je sais que la prépa, ca a jamais empêché mon gosse de garder son classement mondial à LoL, en revanche, il a eu une école sans prétention, mais il sera ingénieur quand même

C'est pas fait encore.
Il peut découvrir la drogue.

 
Non mais a un moment, il fait être réaliste avec ca. Les vrai grandes écoles, c'est réservé à une portion congrue des élèves, tu le sais dés le lycée si ton gosse pourra prétendre à ça ou non. Personnellement, je n'ai jamais eu aucune illusion là dessus. Même s'il avait des facilités en science, il n'avait probablement pas les capacités cognitives et surtout pas la capacité et le goût ou travail suffisante pour y prétendre et encore moins l'envie.

 
les gosses ont quand même tendance à faire l'inverse de leurs parents, je ne suis franchement pas trop inquiet

Si j'ai des enfants leur vie va être chiante.

 
Ben c'est un peu ca ouais. Il a des tendances de droite, t'as qu'à voir

C'est surement le cas chez les bourgeois.
Il y a toujours des exceptions chez les pauvres.

C'est à dire ?

Gimly qui tente de se rassurer

 
Bah je crois que c'est plutôt toi qui flippe un peu avec ca.
 
Mon gosse a 21 ans, ne fume pas, ne bois que de la bière et encore peu, n'a aucune tendance à l'autodestruction et a un père qui maîtrise le sujet sur le bout des doigt.  Le plus gros du risque est largement derrière.

Après de ce que j'en vois, mon meilleur pote était plus ou moins comme ton fils et il a complètement rupté à la mort de son père et est en train de devenir un saltimbanque pour résumer.  
Bon tu t'en fous tu seras plus là, mais c'est une possibilité.

 
Non mais qu'on se comprenne bien. Il finit ses études, se trouve un taf, et après, cela ne me concerne plus. S'il veut aller cracher du feu et faire tourner des cerceaux à Ozora comme activité principale, grand bien lui fasse

Bah quand ton gosse a des facilités au lycée, c'est plus facile de prévoir sa réussite dans les études sup (a fortiori en prépa) en ayant soi même connu le truc.
Quand il majore ses DS en term, impossible de savoir si il est bon pour aller à l'X ou bon pour aller à l'UTC après avoir raté sa prépa.

 
chez les pauvres, les gens peuvent pas savoir si le gamin peut atteindre le top, car ils n'ont aucune idée de ce que c'est que le top en gros

ah ok.
ouais mon point c'était qu'on s'en fout un peu en vrai

Ok j'avais pas compris.

Mais oui c'est très vrai. Une ex parisienne me croyait pas quand je lui ai dit que j'ai appris l'existence de l'ENS et surtout concrètement ce que c'etait en master. Et que même la pour moi c'etait un truc inaccessible pour un provincial.

 
comme dante en fait
 
sauf que lui avait l'excuse qu'internet n'existait pas et que c'était dur de s'informer  

C'est cool. M'en branle. Je me cherche pas d'excuses.

J'ai découvert E&E en term.
Sauvé.

La méconnaissance des opportunités scolaires est clairement un des problèmes d'accès aux grandes écoles. Chez les "pauvres", souvent il n'y a aucune connaissance de ces écoles, du coup ils n'auront pas a essayer à tenter "d'atteindre le top", ils iront a la fac et puis c'est tout.

Quand o' veut on peut. Y a Internet.

+1
Si tu veux te renseigner t'as besoin 3 clics google de nos jours. Le problème c'est que la génération actuelle se contente d'Instagram et ne se foule pas plus  

Surtout quand on est riche  

Assumer c'est bien.
Se chercher en permanence des excuses ou linker des bd moisies, c'est pas digne du comex cac 40.

C'est beau.

Tu mens. Je connais un gars, pied bot, mère prostitué et papa mort en prison. Eh Ben aujourd'hui il est très riche et patron.
C'est bien la preuve que quand on veut on peut.

Rien à voir, je trouve tout simplement que le raisonnement est farfelu

 
Ce que je trouve difficile à appréhender c'est effectivement la réussite post-bac. Mon gamin excelle dans les matières scientifiques au lycée, mais il n'est pas du tout bosseur. Potentiellement, il pourrait aller en prépa scientifique, mais il se plantera s'il bosse autant qu'actuellement.
Cependant, moi je n'ai commencé à bosser qu'après le bac, s'il est comme moi il y arrivera tranquille mais c'est impossible à prédire.  
 
Et comme il n'a aucune idée de ce qu'il veut faire, c'est bien pénible.

C'est vrai, je suis bien devenue "cadre de la fonction publique"  

 
C'est pas un pied bot, c'est un oeil de verre.

 
c'est clair
avec 2 parents profs y a encore des trucs obscurs
c'est un de mes profs de lycée qui m'avait parlé du concours général, j'en avais jamais entendu parlé avant
alor sen théorie oui on peut connaitre, en pratique faut pas oublier qu'au lycée, on a 15 ans en arrivant, on est des gamins

 
Ba après, tout le monde n'a pas non plus les capacités de faire de grande école, et de toute façon les places sont très limités.
Visé l'excellence, ça reste très marginal même chez les non pauvre

Et puis t'as les parents qui connaissent à fond le système et qui s'en foutent de leurs gosses aussi.
Mon père, diplomate, maths sup maths spé science po paris, concours de l'ENA, tout le toutim...et comme on n'a pas été foutus de se renseigner nous même sur ce qui existait (on vivait en afrique jusqu'au bac faut dire, et les conseillers d'orientation ça n'existait pas dans nos lycées, ni internet) ben c'était "tant pis pour nous, lui il s'était démerdé!" et donc on est tous allés en fac.

Si, mais pas de DUT, ou très peu d’écoles.

 
 
Jacouille?

 
Il y a tellement de trucs qui nous en empêchent : entre ce qu'on ne nous présente pas parce que les personnes de CIO oublient/excluent d'emblée certaines écoles, ce qu'on s'interdit soit-même en pensant que c'est pas pour nous...  
Une fois une prof m'a conseillé de faire une prépa : j'ai ri, et je suis allée à la fac  

 
D'après ce lien (https://www.sup-admission.com/2017/12/cpge-nombre-etudiants/) il y avait en 2017/2018 20 056 étudiants en prépa HEC.
Si on divise à la louche entre première et deuxième année, ça fait 10 000 étudiants qui passent les concours.
 
Les 5 premières écoles de commerce (disons HEC, Essec, ESCP Europe, EM Lyon et Edhec) proposent environ 2000 places à elles cinq.
 
Donc la "sélectivité" et l'"excellence", c'est du 20% de réussite. Pas si ouf que ça.

En 2018 il y avait 675 600 bacheliers, donc 10k qui partent en prépa HEC 1 ère année ça ne fait que 1,5%. Donc on peut dire que HEC (sans le top 5) c'est déjà élitiste.

EDIT: J'ai cru que tu parlais des places en prépa HEC, mon message n'a plus aucun sens, désolé

 
bah si ca a un sens
 
2000/675600 = 0.29%
faudrait ajouter les places dans les très bonnes écoles d'ingé/Dauphine/Science Po mais ca doit donner 1%/1.5% donc dire que c'est pas élitiste,
 
grenouille est écrivain, pas statisticien et on sait pourquoi  

un taux de succès ça ne veut rien dire, il faut voir les profils de ceux qui le passe
j'ai meme envie de dire que plus le taux de succès est faible, plus le concours est "facile" au sens académique, car ça veut juste dire que y a plein de candidats qui le passe.
exemple : j'organise un concours sur l'histoire byzantine de 1080 à 1200. bon bah y a que 5 candidats car la des spécialistes de ça t'en a pas beaucoup , 1 place, j'ai 20% de reussite. pourtant si moi qui n'y connait rien je veux l'avoir, je peux m'accrocher
à coté j'organise un concours niveau bac, 50 places : plein de candidats, donc un taux de succès ridiculement faible et pourtant avec un niveau académique élevé je suis assez serein pour l'avoir, puisqu'en fait 1 inscrit sur 2 n'a aucune chance car n'a qu'un niveau bac
c'est pour ça par exemple qu'on trouve des mecs qui ont des masters, voire des theses en catégorie B (concours bac +2) dans la fonction publique

Ah ouai vu comme ça, on peut trouver un sens à mon raisonnement
 
Je suis pas statisticien non plus donc bon.

Non mais même en imaginant une information parfaite,  tous les bacheliers ne voudraient pas faire ces écoles/prépa.
Au final ça doit être aussi sélectif qu'un vulgaire concours de la fonction publique