Reprise du message précédent :

 
souvent je relis en anglais, quand le bouquin m'a particulièrement marqué et quand y a une plus value sur la VO  
genre des fleurs pour algernon (journal avec une evolution de la manière d'écrire) et rothfuss en fantasy, pas mal de chansons/poèmes qui sont plus sympas en VO
et comme ça les problemes de j'ai pas tout compris sont pas si grave vu que je connais deja l'histoire  
 
entre parenthèses, des fleurs pour algernon est aussi dans mon top 5 des livres à avoir lu  

 
Faut pas qu'on se lance dans une discussion cine, sinon ca va se plaindre qu'on est HS. Surtout que si on commence une liste des films coreens qui deboitent, on est encore la a minuit  

Ben je connaissais pas.

L'anglais qui a tout pompé au français à la bonne époque. Quelle est la langue inférieure ?

Encore une fois, c'est une question de subjectivité. Il y a des styles que j'aime en anglais, d'autres que je n'aime pas, ça n'en fait pas une vérité absolue. Peut-être qu'un anglo-saxon aura une autre opinion, peut-être que c'est lié au fait que ce n'est pas ma langue maternelle.
 
Pratchett, par exemple, est à mon goût très bien traduit en français.
GRR Martin a été trahi, même s'ils ont rectifié le tir ensuite.

T’as plusieurs composantes dans le style. Asimov par exemple à un style comparable en français et en anglais simplement parce que la richesse lexicale ne fait pas tout et qu’elle est assez absente de ses oeuvres. Il a une écriture de cours d’écriture.
Dans la grande littérature oui tu commences à vraiment toucher au cœur de l’anglais et de ses origines, à énormément de références culturelles que même les natifs n’ont pas, à une structuration du texte absente ailleurs. On ne parle pas de ce type de style ici, car il est globalement peu présent dans la SF.

Oui, un peu mais ça s'améliore. L'anglais actuel est bien moins abâtardi et salopé par les latins qu'au XVIIIème.
Le français est évidemment la langue inférieure.

C'est surtout pour Gimly, passer à coté du cinéma coréen, c'est vraiment dommage.

 
Oui, j'ai lu ca. Ca m'a pas empêché d’apprécier les livres et le coté moyen-ageux du phrasé.
 
De toutes façon je lis que pour l'histoire moi, c'est te dire le niveau

 
   
 
Je doute qu’il y ait grand monde qui puisse y échapper ici. Ce n’est pas parce qu’on peut comprendre le sens d’une phrase en zappant quelques mots, qu’on est capable du coup de juger de la qualité d’écriture de quelqu’un AMHA.

Oui, bon, si on parle d'artistes immigrés, Ayn Rand écrivait mieux qu'Asimov que Hitler ne peignait.

 
En fait, c'est pire que ca, j'aime pas trop le cinéma tout court. J'y accompagne mes gosses histoire de faire des trucs avec eux (et puis parce qu'il en faut bien un pour payer l'entrée et que si je leur file le POGNON, ils vont aller acheter du shit avec), mais souvent, ça s'arrête là

 
Non, l'Anglais est un mix de Saxon et d'Anglo Normand du 11eme siecle avec une influence latine par dessus. Le pays n'a pas ete conquis depuis 1066, on peut pas en dire autant de la France  

Quelle saloperie que l'anglais devienne lingua franca.
Mais le globish est plutôt pratique c'est vrai.

 
Je suis super prosélyte avec les oeuvres que j'adore, j'avais essayé de faire découvrir aSoIaF à une ex qui ne parlait pas anglais, du coup je lui avais acheté le premier tome en VF.
Au bout de deux jours, elle m'explique qu'elle laisse tomber, que les phrases n'ont ni queue ni tête, que le style est trop ampoulé. J'étais en mode wtf vu le style très épuré de Martin.
 
Je compare les deux versions... et ça a été le début d'une longue croisade pour faire virer Sola

En attendant notre hymne à pas été écrit pour une fistule anale.

 
La qualite de la traduction de Pratchett vient surtout de l'adaptation des references culturelles. Si tu le lis en Anglais, la moitie des blagues ne marchent pas car les references sont inconnues. C'est vraiment la ou le travail de traduction est superbe.

 
ça reste nos vassaux hein

Ah oui.

 
Ca ne m'a pas rebuté en tout cas
Quand je dis que je lis que pour l'histoire, c'est pas une blague en fait. Je n'ai jamais trouvé qu'un livre avec une bonne histoire ait un mauvais style, j'y connais rien

Et hop, un point Weinstein.

https://www.google.com/amp/s/www.sl [...] ngue%3famp

 
En revanche, mon épouse se farcit une palanquée de films chiants en étudiant la positions des caméras et tout le toutim et fait même parti de l'aréopage qui décide du programme du cinéma d'auteur du bled. Ca fait une moyenne honorable je pense

 
Exactement
Je me souviens d'ailleurs, dans Good Omens, d'un moment où le traducteur (qui n'est pas le même que d'habitude et qui a repris la suite de aSoIaF) met une astérisque dans un dialogue du genre:
 
- Est-ce que vous avez des fagots dans le coin ?
- Euh non, c'est pas notre style, pourquoi ?
- Pour les brûler, bien sûr !
- Ah, mais c'est une idée géniale, je ne pensais pas que le gouvernement aurait ce courage !
 
* Ici, le traducteur laisse tomber et se contente de préciser que "faggot" en anglais veut dire "tafiole".

 
   
Le traducteur qui a demissione avant l'heure et qui se met a expliquer les blagues.

J'aurais traduit par "phasme", référence aux branches comme aux Parisiens.

Je crois que tu l'avais déja expliqué.

 
"Vous nous devez bien ca vu le nombre de fois ou on a sauve vos culs" -  

 
Je comprends, mais pour le coup ça m'avait vraiment hérissé. Il a fait de très nombreux contresens (genre un personnage part au lieu d'arriver, une épée tombe des mains au lieu de trancher une main....), de très nombreuses erreurs, et le style, putain, le style.
 
 
Dès les premières pages (genre dans l'intro) on tombe sur des perles comme ça:
 

Pourquoi tant d'avilissement à l'anglais, seriez-vous anglois ?  
Ou vous sentez-vous supérieur à vos compatriotes en pensant maitriser la langue ?

 
Ou alors je fais une blague en creant une citation burlesque de Sir Winston Churchill  
"I did it for the LOL" - Assassination Nation, tres bonne petite Serie B

J'avais compris la blague, mais point le troll anti-francais  

Signe que peu de gens en voulaient vraiment

Werber avait une page "lien" ou ce site etait largement mis en avant

Il a du en user des rouleaux de PQ pour celles-là.

 
Tu sous-entends que la motivation ne compte jamais dans la réussite/le developpmenent des capacités cognitives? Pour moi c'est un tout. Si c'est pour faire la même chose en Europe mais être moins motivée car elle n'aura pas pu le faire là où elle voulait le faire, c'est un facteur d'échec potentiel.  
 

 
Il me semble au contraire que tout ce qui est "extra" va compter de plus en plus?
 

 
Genre on fait toujours ce qu’on veut dans la vie. Ça fait pas partie de l’apprentissage la gestion de la frustration et de l’échec ?
 
Surtout qu’échec là c’est faire Cambridge au lieu d’une Ivy League, ça semble très dur pour la suite de la vie    et que faire ses études dans le nord est américain, c’est peut être pas aussi bien qu’espérer  

 
Je vois pas comment ils vont intégrer ca dans un traitement de masse avec une forte volonté d'égalitarisme. Une fois passé l'algo et que tu arrives au traitement manuel, c'est possible.
 
Ce qui va compter en revanche désormais, c'est la pauvrance, puisque les élèves boursier vont se voir attribuer des coefficients bonificateurs, c'est en tout cas ce que j'ai lu ce matin. S'il faut commencer à divorcer et laisser la garde au moins aisé pour garantir les meilleurs chances à ses gosses, ca va devenir chaud

 
Parce que ne pas faire les études qu’on veut ou on veut c’est le seul moyen d’apprendre ça?
 

 
L’égalitarisme alors qu’il y a de moins en moins de filières non sélectives, j’y crois pas des masses. A partir du moment ou y’a une sélection “sur dossier” et que le dossier inclue une lettre de motivation etc, tu vas pas le faire aller loin ton algorithme égalitaire.  

L’envie et la motivation c’est pas la même chose

 
T’es pas plus motivé pur un truc que t’as envie de faire toi?