Reprise du message précédent :

Je propose une recolonisation.

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Une bonne guerre contre l'Angleterre

Bon après on envahit l'Italie aussi histoire de les discipliner un peu.

Vous avez mal compris le projet je crois.

C'est un mix de choses :

- Les gens n'arrivent pas a epargner s'ils n'ont pas la mensualite qui vient etre pompee sur leurs comptes. S'ils ont des mensualites plus faibles, ils consomment plus, c'est tout. C'est perdant.
- Les gens ne veulent pas s'interesser a leur epargne par manque de connaissance bien souvent, l'absence de formation economique et financiere est criminelle chez les pays latins. Ce n'est pas le musee Citeco, au demeurant tres bien fait, qui va rapidement changer les choses... meme si quelques ecoles de bon gout y organisent des sorties de classe a present
- Les gens ont peur d'avoir des dettes, issu d'une forme de pseudo bon sens paysan que je peux comprendre quand on a pas beaucoup de filet de securite par ailleurs. Mais a un age mur et avec une carriere pour soi, emprunter c'est plutot faire prendre un risque a la banque, pas a soi-meme, il faut expurger ces peurs

Si y'a Europe vs Vietnam je fais quoi moi

tu proposes d'envahir l'afrique et je dis OUI !

 
Bonaparte était un visionnaire. Là on aurait eu du poids. Votre URSS européenne c'est naze. L'exemple c'est la Chine, les peuples ça se soumet par la force et la démographie.

 
Tu parles d'un pays où la pop est majoritairement immigré et assez récente et avec un passif complètement différent des pays européens. Rien que la langue on en a pas de commune

Et puis sur Epargne on te dirait "achète des SIIC, c'est pareil"

 
Comme les lorrains, tu te fais defoncer des deux cotes ou bien tu collabores avec les deux cotes, au choix.
Plus serieusement, je ne souhaite aucune guerre, j'explique juste qu'il faut deja cabler le projet de facon puissante et laisser bouillir 2-3 generations, pariant que des evenements graves surviennent et viennent catalyser le projet definitivement.C'etait d'ailleurs un peu l'esprit du traite de Rome. Manque de chance, l'Europe a vecu une periode de calme hallucinante et meme la chute de l'URSS n'a pas occasionne de grand progres d'unification, tout au plus un elargissement mal explique, mal foutu, trop rapide pour que les peuples des pays fondateurs en comprennent l'essence.

 
Mais ils parlent la même langue et c'est quand même le même pays.
Si tu me demandes de swapper ma nationalité française avec la culture flamboyante, la gastronomie incroyable, la littérature et la langue sublimes et notre histoire glorieuse et millénaire qui vont avec pour un truc ectoplasmique qui n'a pas d'identité claire et qu'on partagerait avec des gens qu'on a combattus pendant des siècles (bon les Anglais sont presque out, c'est déjà ça), ça risque d'être niet…
Honnêtement je ne me sens pas du tout Européen, je ne sais pas ce que ça signifie.* Je me sens culturellement plus proche d'un Marocain ou d'un Hong-Kongais que d'un Finlandais ou d'un Roumain.
Perso je pense qu'il faudrait au contraire refonder l'Europe sur un principe pragmatique d'une alliance d'intérêts économique où on lancerait des initiatives concrètes qui ont du sens et un retour sur investissement clairs et mesurables (et compréhensibles) et mettre de côté pour 2/3 siècles l'Europe du fédéralisme qui cherche structurellement à rapatrier toujours plus de centres de décisions à Bruxelles.
 
* J'ai déjà rencontré des pro-Européens qui me disait se sentir plus Européens qu'Allemands, Autrichiens, Espagnols mais j'ai jamais compris quelle réalité ça recouvrait hormis "qu'on partage des valeurs". Certes mais on partage des valeurs avec la totalité des peuples de la Terre, l'argument est léger si on fait abstractions des différences qui nous séparent.
Je trouve qu'à la limite, faire deux Europes politiques très intégrées: une catholique et l'autre protestante aurait, culturellement, une forme de sens.

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C'est clair.
 
De toute façon ce fédéralisme imposé ne survivrait pas, l'Histoire se charge toujours de réparer ce genre d'erreurs d'empires trop peu uniformes. Qu'est-ce qu'on va faire avec des Lettons ou des Slovènes franchement. En plus ça ramène aucune médaille aux JO ça.

 
Pas que, pas que. Pendant longtemps, la différence de mensualité entre 25 et 30 ans n'était pas énorme (bien moins importante qu'entre 20 et 25 ans), pour un coût total qui lui augmentait drastiquement. Mais bon y'a toujours eu des prêts à 30 ans, y'a 10 ans j'en voyais déjà. C'est juste que c'était l'apanage des gens qui étaient ras-la-gueule financièrement. Là avec les taux aussi bas, ça peut devenir rentable de passer de 25 à 30 ans, j'ai pas fait le calcul, mais ça n'a longtemps pas été le cas.

 
L'apport de 400k a été constitué en 4 ans avec nos salaires. Le reste (1.6m) sera à crédit avec un taux au ras des pâquerettes.
Je considère 1400 chf d'intérêts (et je suis large aussi avec des taux de 0.68% sur 10 ans en ce moment) et 800 de charges (maison neuve donc ce devrait être moins élevé en pratique) mensuellement.
 
En location, ca coûterait environ entre 4000 et  5000 je dirais.
On ne paierait pas ça en location, mais on viserait plutôt un grand appart de 120m2 environ. Ca se trouve à 2800 - 3200 chf pour un bien correctement placé.

Clairement
Mais mon retour etait valable pour les evolutions passees. Quand j'ai emprunte en 2012 pour mon premier appart, les gens 'serieux' n'empruntaient que sur 15 ans, c'etait les gens au taquet qui prenaient sur 20 ans.
Maintenant c'est idem entre 20 et 25 ans. Et bientot ce sera entre 25/30 ou 25/35.
Etant donne ce que la BCE est en train de preparer pour ses annonces de septembre, on peut se dire qu'une hausse des taux ne sera peut etre pas d'actualite avant TRES longtemps, c'est en tout cas une eventualite serieuse.

lookoom a raison, en trois générations avec un peu d'oseille pour mettre le truc en route, vos gosses seraient européens et toutes les histoires de patriotisme dignes du 20ème siècle, qui dieu merci est révolu, seraient de l'histoire ancienne

C'est bien un truc de ricain ça de croire que tout se résout avec de l'oseille

Y'a 10 ans la très grande majorité des prêts (sur Paris) que je faisais étaient sur 20 ans, quelques uns sur 25, et peu sur 30 ou 15.
Et on parlait déjà des prêts sur 35 voir 40 ans...mais je doute vraiment que ça finisse par se faire. Que les taux bas aient favorisé des durées plus longues, je veux bien le croire, mais je doute que ça passera au delà de 30 ans.

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il faudra bien continuer à surpayé des biens vendu par les retraités pour financer leur retraites dorées

l'emprunt sur plusieurs générations, valeur sur du de la France de 2050.

#reset

 
Exactement    
 
Et nous ne sommes pas des ricains.

Après pour être honnête je pense que (et là je vais faire le "reac" à la Onfray-Sprengler) l'histoire glorieuse bah putain il en reste pas grand chose. Je pense que dans, disons 15/20 ans, la grandeur de la culture française ce sera un truc de vieux cons et de livres d'histoires (tous réécrits à la sauce victimaire-femen-transgenre d'ici là).
Quand on sera tous dissolus dans un étron de consommation et de bons sentiments cet étron pourrait bien s'appeler l'Europe (ouais, je suis furieux d'avoir aussi mal scoré dans le test WOKE hier soir, j'essaye de me rattraper) ( ?)

Pour prendre l'exemple de mon pays. Le Vietnam a été envahi 1 millénaire par la Chine, essayez de dire à un Vietnamien qu'il est Chinois sur place qu'on rigole . Les exemples sont multiples (Yougoslavie, URSS, même les empires du début du 20ème siècle, etc.). Avec la mondialisation et le modèle de vie US mis en avant a homogénéisé un peu le truc mais c'est rien concrètement par rapport aux cultures ancestrales et au nationalisme de la plupart des gens.

mais d'un autre côté c'est peut-être un truc d'Européens romantiques de penser que l'Histoire et la Nation ne peuvent que se perpétuer et se transmettre.
J'ai lu que certains historiens prédisaient qu'aux US d'ici 2035 seuls 20% des Américains (15-25 ans je crois) auront entendu parlé de la Shoah. Ok c'est les Américains, mais quand même...

Donc tu proposes qu'on devienne tous des CONsommateurs US sans aucune culture histoire juste de pouvoir réunifier l'Europe et peser dans le game

Les US n'ont pas d'histoire.
Facile donc.

 
Ben ce n'etait justement pas un meme 'pays' avant un moment. C'etait un club d'Etats qui mutualisaient leur armee vs. l'exterieur (Marines, Army, Air Force) et vs. l'interieur (cour supreme, systeme carceral, sherif qui avaient le droit de poursuivre dans l'etat voisin, etc...). Bref pas bien different de l'Europe d'aujourd'hui.
L'Europe d'aujourd'hui est tres multiculturelle, qu'on l'aime ou non. La langue est un vrai sujet je l'admets mais on a des exemples de federations a grand succes malgre cela, l'Inde, la Chine et la Suisse. Il 'suffit' que quelques langues soient considerees comme principales pour les textes de loi (max 3) et progresser ainsi selon moi.
Et finalement, on est globalement d'accord, tu es pour avancer quant a des initiatives concretes et ca pourrait commencer par 'controler les frontieres de facon unifiees', 'taxer les multinationales de la meme facon', doter l'armee europeenne de facon substantielle, 'mutualiser l'emission de notre dette liee aux infrastructures energetiques (excuse ecolo au passage)'

Je ne devais pas être sérieux alors avec mon achat en 2013 (taux à 3% sur 20 ans, ce qui compte-tenu de mon "passé", était un taux très faible )

En butant des Tibétains et en imposant une dictature ouais d'accord

Je ne propose rien, je prédis
En fait je pense qu'on est civilisationnellement tellement au bout du rouleau et avec si peu de croissance, de marge de manœuvre économique et surtout démographique qu'on va continuer de dériver et de se laisser porter socialement au gré des eaux, par paresse et manque de vision long terme. On laissera les impératifs économiques guider nos destins collectifs respectifs et quand le peuple aura cassé son jouet se sera fatigué du populisme on consolidera tous ces vieux bibelots dans un projet européen macroniste, qui sera peut-être implémenté par LooKoom d'ici-là.

Non pas du tout, ils ont « popé » comme ça, de nul part.
 

Avoir de la culture, c'est justement identifier la plupart des cultures européennes comme très proches. C'est choquant que des Français dont la culture a été l'une des plus influentes ne reconnaissent pas cette fraternité.
Imitez donc les baizeurs de porcs nommés Bretons et leur fierté devant les baraques à crêpes fleurissant partout en Europe.
Les marches orientales sont certes un peu plus différentes mais rassemblent une faible partie de la population.

Bah oui, les colonies britanniques ont popé et tué les locaux.

Je pense le contraire, la courbe des taux est tellement plate qu'il est presque "stupide" de ne pas emprunter sur 30 ans (je ne l'ai pas fait uniquement à cause de mon âge disons ... avancé)

Comparer les baiseurs de porcs a des Bretons  

Ah mais je ne suis pas totalement contre, mais il faut reconnaître que la problématique est totalement différente des US.
 
Concernant les langues j'étais à une soirée avec des italiens et des espagnols samedi. On parlait à un espagnol en italien, qui nous répondait en espagnol. C'était rigolo  
Je trouve ça dommage que l'anglais soit devenue la lingua franca européenne.

Les vrais Français aiment les vaches ou les chèvres. Même sur Paris vs. Province, le baizeur de porc est un anathème.

 
Et en remplaçant toute les minorités ethniques par des colons Hans.
 
Il faut que la France fasse beaucoup d'enfants et qu'on puisse remplacer l'ensemble de l'Europe, là on parle d'un vrai projet viable. Sinon t'auras toujours quelqu'un pour se révolter quand le vent aura un peu tourné, même dans 500 ans.

OK
 
Je suis pas nationaliste perso (et ni européen en fait ) mais actuellement, je vois pas comment ce que propose Lookoom pourrait se faire sans guerre