j'ai aussi du mal avec l'idée de nation européenne, je pense que ça n'existera jamais, tout simplement pour motif linguistique.
En revanche y a un vrai créneau pour clarifier et simplifier la gouvernance et lancer des projets européens forts et pragmatiques (Défense, affaires étrangères, convergence fiscale, enseignement supérieur, fonction publique…).

Bah oui, les colonies britanniques ont popé et tué les locaux.

 
1/. que les britanniques ?
2/. Et sais-tu au moins pourquoi les Irlandais, pour ne citer que eux, ont quitté leur pays ? Ça aussi ça fait partie de l'histoire des EU    
3/. Et les Amérindiens alors ? Respect pour ceux qui se sont mélangés aux colons, et ceux qui sont encore là    
 
Sans parler des courants de pensée (pas n'importe lesquels) qui sont venus accompagner les premiers colons.... Bref une histoire assez riche au final, quoi qu'on en dise  

 
1/. que les britanniques ?
2/. Et sais-tu au moins pourquoi les Irlandais, pour ne citer que eux, ont quitté leur pays ? Ça aussi ça fait partie de l'histoire des EU    
3/. Et les Amérindiens alors ? Respect pour ceux qui se sont mélangés aux colons, et ceux qui sont encore là    
 
Sans parler des courants de pensée (pas n'importe lesquels) qui sont venus accompagner les premiers colons.... Bref une histoire assez riche au final, quoi qu'on en dise  

Ben ce n'etait justement pas un meme 'pays' avant un moment. C'etait un club d'Etats qui mutualisaient leur armee vs. l'exterieur (Marines, Army, Air Force) et vs. l'interieur (cour supreme, systeme carceral, sherif qui avaient le droit de poursuivre dans l'etat voisin, etc...). Bref pas bien different de l'Europe d'aujourd'hui.
L'Europe d'aujourd'hui est tres multiculturelle, qu'on l'aime ou non. La langue est un vrai sujet je l'admets mais on a des exemples de federations a grand succes malgre cela, l'Inde, la Chine et la Suisse. Il 'suffit' que quelques langues soient considerees comme principales pour les textes de loi (max 3) et progresser ainsi selon moi.
Et finalement, on est globalement d'accord, tu es pour avancer quant a des initiatives concretes et ca pourrait commencer par 'controler les frontieres de facon unifiees', 'taxer les multinationales de la meme facon', doter l'armee europeenne de facon substantielle, 'mutualiser l'emission de notre dette liee aux infrastructures energetiques (excuse ecolo au passage)'

 
Bah pas seulement.
 
Il n'y a strictement aucun lien culturel entre un espagnol et un hongrois par exemple.
L'extension de l'Europe a marche forcée me semble avoir été une erreur stratégique majeure, et encore, on s'est arrêté avant la Turquie    
 
Une Europe fédérée à quelques uns (ce qui deja est loin d'être gagné et aurait pris des décennies), puis l'intégration des suivant sur base de critéres économiques et sociaux + acceptation sans condition des règles de la fédération aurait certainement été bien plus intelligent, mais ca, c'est pas possible avec des politiques qui ont une vision à 5 ans...

 
1/. que les britanniques ?
2/. Et sais-tu au moins pourquoi les Irlandais, pour ne citer que eux, ont quitté leur pays ? Ça aussi ça fait partie de l'histoire des EU    
3/. Et les Amérindiens alors ? Respect pour ceux qui se sont mélangés aux colons, et ceux qui sont encore là    

Sans parler des courants de pensée (pas n'importe lesquels) qui sont venus accompagner les premiers colons.... Bref une histoire assez riche au final, quoi qu'on en dise  

Ben vous vous sentez de la même nation qu'un espangol vous ? Déjà qu'on me fait remarquer pas mal de fois dans l'année que je suis AZN (chinois car tous les jaunes sont Chinois ) avant d'être français

Ben ce n'etait justement pas un meme 'pays' avant un moment. C'etait un club d'Etats qui mutualisaient leur armee vs. l'exterieur (Marines, Army, Air Force) et vs. l'interieur (cour supreme, systeme carceral, sherif qui avaient le droit de poursuivre dans l'etat voisin, etc...). Bref pas bien different de l'Europe d'aujourd'hui.
L'Europe d'aujourd'hui est tres multiculturelle, qu'on l'aime ou non. La langue est un vrai sujet je l'admets mais on a des exemples de federations a grand succes malgre cela, l'Inde, la Chine et la Suisse. Il 'suffit' que quelques langues soient considerees comme principales pour les textes de loi (max 3) et progresser ainsi selon moi.
Et finalement, on est globalement d'accord, tu es pour avancer quant a des initiatives concretes et ca pourrait commencer par 'controler les frontieres de facon unifiees', 'taxer les multinationales de la meme facon', doter l'armee europeenne de facon substantielle, 'mutualiser l'emission de notre dette liee aux infrastructures energetiques (excuse ecolo au passage)'

 
C'est un mix de choses :  
 
- Les gens n'arrivent pas a epargner s'ils n'ont pas la mensualite qui vient etre pompee sur leurs comptes. S'ils ont des mensualites plus faibles, ils consomment plus, c'est tout. C'est perdant.
- Les gens ne veulent pas s'interesser a leur epargne par manque de connaissance bien souvent, l'absence de formation economique et financiere est criminelle chez les pays latins. Ce n'est pas le musee Citeco, au demeurant tres bien fait, qui va rapidement changer les choses... meme si quelques ecoles de bon gout y organisent des sorties de classe a present
- Les gens ont peur d'avoir des dettes, issu d'une forme de pseudo bon sens paysan que je peux comprendre quand on a pas beaucoup de filet de securite par ailleurs. Mais a un age mur et avec une carriere pour soi, emprunter c'est plutot faire prendre un risque a la banque, pas a soi-meme, il faut expurger ces peurs

Je pense le contraire, la courbe des taux est tellement plate qu'il est presque "stupide" de ne pas emprunter sur 30 ans (je ne l'ai pas fait uniquement à cause de mon âge disons ... avancé)

Oui et c'est une très bonne raison. La plupart des emprunteurs n'ont pas 25 ans tu sais

 
Puisque tu parles d'épargne ... Du haut de ta grande expérience, quel serait la rémunération envisageable (en %) d'un capital bien placé/géré dans l'hypothèse où on ne voudrait prendre que des risques limités sur ledit capital ?  2% ? 3 % ?

C'est assez court comme histoire comparé aux nations européennes ou à la nation russe par exemple.

En gros les autochtones qui ne sont pas soumis pour préserver leur culture osef ils méritent de périr. Du coup, on peut osef de la Shoah non ?

Et encore, avec le départ de l'Angleterre, on pourrait prendre l'anglais comme langue commune sans vexer personne

 
Le problème d'emprunter long au delà d'un certain âge c'est surtout le coût de cette lerde d'assurance obligatoure en fait...
 
Emprunter au delà de ton espérance de vie n'est un problème pour personne pour peu que tu ais quelques actifs à mettre en face.

De toute façon y a qu'à regarder l'Italie ou l'Espagne pour voir que c'est la galère de maintenir une cohésion entre des peuples différents. Et pourtant on parle de pays assez petits, qui partagent une histoire commune, des langues pour la plupart très proches les unes des autres, etc... En France c'est l'Etat très fort et centralisé qui a anéanti ce genre de courants, par la force. Aujourd'hui ce serait impossible. C'est pour ça que les Chinois se sont lancés dans l'assimilation des régions périphériques à marche forcée. En démocratie c'est pas possible.

 
Bah pas seulement.
 
Il n'y a strictement aucun lien culturel entre un espagnol et un hongrois par exemple.
L'extension de l'Europe a marche forcée me semble avoir été une erreur stratégique majeure, et encore, on s'est arrêté avant la Turquie    
 

Le Canada, l'Australie, etc. l'ont fait

 
Bah pas seulement.
 
Il n'y a strictement aucun lien culturel entre un espagnol et un hongrois par exemple.
L'extension de l'Europe a marche forcée me semble avoir été une erreur stratégique majeure, et encore, on s'est arrêté avant la Turquie    
 
Une Europe fédérée à quelques uns (ce qui deja est loin d'être gagné et aurait pris des décennies), puis l'intégration des suivant sur base de critéres économiques et sociaux + acceptation sans condition des règles de la fédération aurait certainement été bien plus intelligent, mais ca, c'est pas possible avec des politiques qui ont une vision à 5 ans...

Oui et c'est une très bonne raison. La plupart des emprunteurs n'ont pas 25 ans tu sais

Y'a 10 ans la très grande majorité des prêts (sur Paris) que je faisais étaient sur 20 ans, quelques uns sur 25, et peu sur 30 ou 15.
Et on parlait déjà des prêts sur 35 voir 40 ans...mais je doute vraiment que ça finisse par se faire. Que les taux bas aient favorisé des durées plus longues, je veux bien le croire, mais je doute que ça passera au delà de 30 ans.

Oui je pensais au problème de l'assurance.

Non, pas que linguistique. Mais culture et langue sont tellement liés qu'avec toute la bonne volonté du monde on n'arrivera pas à une convergence culturelle pour toutes ces raisons.
Je me dis qu'au point où on en est, je sais même pas si la présence de la Turquie changerait quelque chose

C'est un sujet complexe et penible pour le topic, je t'envoie un MP

Il fallait faire la nique aux russes en allant vers l'est

 
Tu ajouterai juste la composante Muslim. Un détail
 
La langue, ca peut se régler en une génération en donnant un gros coup de collier sur l'anglais dans tout les pays fédérés.

C'est le fait qu'elle soit obligatoire le problème.

Le ver est déjà dans le fruit, non?

Techniquement elle n'est pas légalement obligatoire à ma connaissance. C'est juste que les banques refusent de prêter (sur des durées longues) sans cette assurance.

C'est dommage, je trouve la réponse intéressante. Sur le topic épargne, peut-être ?

 
En d'autres temps où les médias et autres réseaux sociaux n'existaient pas et/ou n'avaient pas cet extraordinaire pouvoir de résonance.

Franchement un USA made in Europe qui pourrait marcher serait un pays fédéral Portugal à Europe Centrale (Autriche ou Hongrie) mais pas plus (moins RU puisqu'ils veulent pas ) et en dégageant tous les pays économiquement naze style Grèce . A la limite au fil des générations, tu peux imposer une armée commune, une "culture" commune plus facilement. Faut mieux commencer par agir en petit comité et consolider les fondations (comme la CECA quoi mais en plus poussé).

 
Je soupçonne une incompatibilité forte entre les slaves orientaux et les latins personnellement. J'y ajoute la Hongrie au passage.
 
En revanche, les grecs je vois pas le soucis.

Entre les latins et les germaniques aussi. L'union méditerranéenne ce serait mieux, le Midi devient indépendant et on abandonne les 3/4 nord de la France aux Allemands et aux Anglais

 
Je soupçonne une incompatibilité forte entre les slaves orientaux et les latins personnellement. J'y ajoute la Hongrie au passage.
 
En revanche, les grecs je vois pas le soucis.

Economie catastrophique. Les USA s'il y a bien un truc qui les rapproche, c'est bien leur mentalité de bosseurs. Un Grec est-ce qu'il sera vraiment compatible avec un Allemand ?

Les Grecs bossent deux fois plus que les Allemands, pour ton info  

Entre les latins et les germaniques aussi. L'union méditerranéenne ce serait mieux, le Midi devient indépendant et on abandonne les 3/4 nord de la France aux Allemands et aux Anglais