Reprise du message précédent :

 
T'as vu, le choc que ça doit être pour Dante, une femme âgée et respectable, qui a eu 4 enfants en plus c'est dire, et qui aime la bonne bière

 
Je comprends vraiment pas ce que tu essaies de dire, desole.
Si t'as un lien pour Anne Clerval, je veux bien regarder.
 
Edit: Quand je regarde la table des matieres de son livre on parle bien de l'invasion des quartiers populaire par la bourgeoisie, donc le deplacement des artistes, remplaces par Theomede et son engeance diabolique ( ):
 

 
Comme ça a froid c'est un peu antinomique mais soit.
Tu casses mon troll sur Théo par trop de sériosité par contre

Les artistes s'installent quelque part dans les quartiers populaires. Les bourgeois suivent car les artistes sont trop cool, montée des prix, ce qui était bien dans le quartier s'arrête, les nuisances qui étaient la raison de la coolitude ne sont plus acceptées, les artistes doivent s'installer ailleurs.  
Ils sont à la fois bourreaux (car précurseurs) et victimes (car désargentés).

 
J'ai pas de beau frère qui voue un culte aux m2, ça ne marche pas

Meh

 
C'est parce que vous ne parlez pas de la même chose. Toi tu parles des artistes connus et riches, et Greg parle des vrai artistes, ça n'a rien a voir.

En gros, les artistes arrivent parce que c'est pas cher. Ils retapent tout eux-même parce qu'ils ont besoin de lumière, d'espace, etc. Ils font des vernissages dans leurs lofts tout neufs, participent à créer une vie de quartier "culturelle"...  
Ça fait attire des gens qui viennent d'ailleurs, qui achètent dans le même coin parce que c'est branché et de fil en aiguille, il n'y a plus de pauvres.
 
Lien Cairn, regarde le chapitre 6 (le bouquin est aussi dispo sur la bibliothèque numérique de la ville de Paris)
Bon je l'ai lu il y a 2 ans, je ne le connais pas par cœur, mais c'est en gros le propos.

 
merci pour ce sauvetage  

 
Je suis pas d'accord sur le fait qu'ils soient precurseurs justement. Les artistes ont toujours ete presents dans les quartiers populaires. C'est juste que la gentrification vise initiatellement ce type de quartier car il est "populaire a valeur ajoutee", ensuite les quartiers populaires moins artistiques suivent.

Que tu trouves pas cela convenable, je peux l'entendre (et je suis même d'accord).
 
Pour le raisonnable par contre, je vois pas pourquoi. A quelques exceptions près (quand j'ai un truc de prévu entre midi, envie d'un bon resto...), j'ai grosso-modo toujours les mêmes horaires le midi, donc si ton employeur t'impose ce créneau la, je vois pas le problème

bah ? on se fait des restos si tu veux mon blaska !
je connais la dose de basque dans le 14/15

La meilleure chose à faire pour faire une belle PV si on habite un endroit bof ou pourri c'est d'inviter des artistes autour. En quelques années ça sera branché et vos biens immo vous permettront de devenir rentier.  

Mais je parle des artistes pauvres. Et j'ai même mis ma source !

Ca pose problème si on te colle 2h de pause le midi.
 
Dans pas mal de cas, tu restes à ton taf car pas le temps/ça coûte de rentrer chez toi. Donc tu attends l'heure d'ouverture ou alors une fois ton déjeuner pris, tu repars bosser "gratuitement".
 
Forcément c'est pas un cas représentatif ici mais pour une certaine partie de la population c'est subit

Suffit de se trouver un hobby.
Perso j'apprends le russe, je peux aussi suivre un mooc, lire un livre, me balader en écoutant un podcast, lurker youtube/hfr, aller à la piscine etc..

 
J'ai explique mon point, et j'ai meme reference la ToC du livre que tu cites. Les artistes existaient deja dans les villes, ils ne viennent pas s'y installer pour se faire deloger quelques annees apres. Il y avait des gros quartiers d'artistes avant a Paris, avec studio et collectifs un peu partout. La bourgeoisie est en train de tuer tout ca pour en creer une ville musee infertile...

Je suis d'accord que dans un cas comme ça, ça fait chier mais tu peux pas généraliser a "si on t'impose la pause, faut changer de taf"

Je suis bien d'accord.
Mais bon sur HFR, la vie est parfois un peu différente d'IRL

 
Il faut que tu viennes animer le topic polyglotte un peu, il est pas très vivant  

Ah ouais pas mal, link  

 
service

 
Chapitre 5
J'ai mis le lien, je le remets là https://www.cairn.info/paris-sans-l [...] 91021.htm#  
 
ça donne : quartiers ouvriers > quartiers d'artistes > petite bourgeoisie a fort capital culturel > bourgeois à fort capital économique  
et j'arrête là parce que ça sert a rien (et que je vais rentrer chez moi).

 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 337_71.htm

 
Je suis pas en desaccord avec ca, mon point c'est que d'un point de vue temporel, le quartier est devenu d'artistes depuis bien longtemps et que quand la gentrification commence c'est une des cibles quand le prix de l'immobilier dans les quartiers bourgeois devient inatteignable.
 
En gros ca fait pas quartier ouvrier -> 10 ans plus tard quartier artiste -> 10 plus tard gentrification
 
Les quartiers d'artistes a Paris ont existe depuis le 19eme siecle (et meme avant). La gentrification de ce type de quartier ca remonte a 15 ans.
 
Edit: Et y'a un firewall payant sur ton lien, donc on voit rien  

 
Etonnant
Il y a besoin de combien de place pour télétravailler ?

Gregouf il demande tout le temps des sources mais quand on lui en montre il les balaie d'un revers de main  

 
il y a les bonnes sources et les mauvaises sources

 
Firewall payant, et j'ai meme utilise la ToC de sa source pour repondre    
Apres si tu me montres que les artistes sont arrives au debut des annees 90 a Paris, ca veut dire que je me trompe sur les quartiers d'artistes a Paris.
 
Pour illustrer mon propos: https://www.cairn.info/revue-histoi [...] age-5.htm#  
 

 
On parle donc bien du 18eme/19eme siecle, desole...

 
quelqu'un a vraiment dit cela ?    
 
c'est peut-être vrai s'il(elle) parlait de 1890 voire 1790  

 
Je t'invite a lire l'ensemble de la discussion, on y decouvre qu'un de nos membres a failli devenir Batman  

 
Perso j'ai jamais parler de date ...

 
J'ai jamais dit qu'il n'existait pas de quartiers d'artistes à paris ou ailleurs, je dis juste que la présence d'artistes attire les riches.  
Et que ce phénomène est la première étape de ce qu'on appelle aujourd'hui la gentrification.  
 
(Le livre auquel je fais référence porte surtout sur la période 1980 à nos jours).
 
(et j'arrête vraiment sur ce sujet, c'est débile on tourne en rond)

Les discussions lunaires quant a la vie culturelle a Paris et en province
 
Pour avoir grandi a Lyon et y revenir de temps en temps et avoir vecu a Paris, c'est juste le jour et la nuit. A Lyon tu as 3-4 grandes expositions par AN dans l'ensemble des musees et tu as de quoi aller a 1-2 evenements par semaine maximum en mixant musique/art representatif/art evocatif selon ta palette de gouts. C'est deja TRES bien evidemment.
 
C'est juste qu'a Paris j'avais de quoi aller a 1-2 evenements par JOUR artistiquement parlant + 15/20 grandes expositions par an. Il y a un facteur par loin de 10x en termes d'offre, tout simplement. Et je ne parle pas des artistes internationaux qui ont le melon, ils ne passent evidemment qu'a Paris meme si ce ne sont pas forcement les plus interessants evidemment.
 
Gregouf qui trolle a la dynamite et qui brandit des 'il n'y a pas de jugement de valeur' entre deux insultes a peines voilees quant aux choix de carriere des uns et des autres
 
Il est evident que de baisser de salaire en venant a Lyon est un choix de qualite de vie dont on profite a 200% en tant que jeune parent et qui peut se reveler frustrant 10 ans apres quand la stimulation pro vient a manquer alors que les enfants deviennent grands et se desinteressent progressivement de leurs parents.  
 
La difference de niveau de vie passe 50 ans est gigantesque pour la consommation/voyage entre les gens qui ont fait le choix paris/province bien souvent mais ce n'est certainement pas un critere de bonheur unique heureusement. Neanmoins l'ignorer/le minimiser est tout aussi idiot que l'encenser.
 
Quelques pages de belle qualite, je remercie les participants

 
ca avait l'air chiant, je reconnais avoir un peu survolé  

Quand même, préférer une trajectoire potentielle de carrière à une qualité de vie qui se matérialise a t0, c'est quand même préférer l'oiseau dans le buisson plutôt que dans la main

En même temps quand t'habites Paris ton seul salut passe par les voyages et la consommation (de gadgets, de culture, etc...) non ? A 50 ans beaucoup de gens n'éprouvent pas le besoin de voyager partout car ils sont très bien chez eux.

 
Diffamation    
Y'avait pas de troll du tout, sans doute juste un point de vue sur la vie qui differe du tien. Et indique moi ou il y a une insulte, parce que soit l'utilisation du Francais a evolue dans une direction que je n'ai pas percu, soit tu extrapoles mes propos de maniere ubuesque.

 
Hormis certains milieux/métiers très particuliers, je doute que ce genre de critère soit réellement pris en compte pour le choix du lieu de vie.
 
Même ceux qui se targuent d’une vie culturelle très riche n’accordent par la force des choses pas une si grande place que ça à la vie culturelle, tout simplement à cause des obligations du quotidien d’à peu près n’importe quel adulte.
 
Dans les faits, ce qui est cool dans une grande capitale (à ne pas confondre avec le Grand Capital ), ce sont les possibilités quasi innombrables. Possibilités qui restent évidemment très sous-exploitées par à peu près tout le monde à part les rentiers oisifs.
 
En bref, tout cela est largement surcoté.

Étonnant pas forcément
Vivre à Paris IM mérite quelques sacrifices
A priori ils n'ont pas un grand appartement

 
A moins d'avoir la nounou à la maison avec des mômes en bas âge (et encore…) c'est relativement facile pour un burelier avec un PC portable de s'installer dans un coin.
La grande majorité des bureliers s'entassent dans des open space, même à 2 dans un 2 pièces il y a moyen de se démerder.